Впервые за 430 лет католики на Святой Земле будут отмечать Пасху по восточной пасхали

[Sandra889]

Ага, после полнолуния после весеннего равноденствия и после Песаха. В этом году Песах, насколько я помню, с 26 марта по 1 апреля. Значит, по-Вашему, Пасха должна праздноваться 7 апреля, в один день с Благовещением?

 

Хм. Ну, не знаю...

А если, по идее, по всем расчётам выходит 7 апреля, то почему по григорианскому в этом году - 31 марта?

[Ana]

А вообще кто решает, по какому календарю какие общины встречают Пасху?

Вот греко-католики в Украине и России встречают Пасху по юлианскому календарю, а в Канаде и США греко-католические общины тоже по идее по юлианскому или нет? Кто это решает?

[Sandra889]

А вообще кто решает, по какому календарю какие общины встречают Пасху?

Вот греко-католики в Украине и России встречают Пасху по юлианскому календарю, а в Канаде и США греко-католические общины тоже по идее по юлианскому или нет?

 

Нет.

Читала (в википедии, правда ), что УГКЦ "на западе" живёт по григорианскому календарю.

[Solowhoff]

Т.е. Бог будет подстраиваться под людей, а не люди - под Бога?

 

А причем тут это? Это ведь не чудо по воле Бога, а сакраменталия, производимая Иерусалимскими Патриархами.

[Sandra889]

Тёзка, ты моё сообщение читал?

По поводу свидетельства патриарха Диодора и мнения Папы Урбана Второго, высказанного в 1096 году, что скажешь?

[Владимир М.]

Хм. Ну, не знаю...

А если, по идее, по всем расчётам выходит 7 апреля, то почему по григорианскому в этом году - 31 марта?

Почему выходит 31 марта, понятно: первое воскресенье после полнолуния, случившегося после весеннего равноденствия. Требование праздновать непременно после Песаха - позднейшая выдумка. А вот как получилось 5 мая, а?

[Solowhoff]

О Папе Урбане Втором.

 

Можно ссылку на документ.

[Sandra889]

Почему выходит 31 марта, понятно: первое воскресенье после полнолуния, случившегося после весеннего равноденствия. Требование праздновать непременно после Песаха - позднейшая выдумка. А вот как получилось 5 мая, а?

 

А и правда, как?

Это Вы можете рассказать. Правда? :wub:

Я-то в календарных тонкостях не разбираюсь.

[Solowhoff]

Тёзка, ты моё сообщение читал?

По поводу свидетельства патриарха Диодора и мнения Папы Урбана Второго, высказанного в 1096 году, что скажешь?

 

Еще раз, где и когда Урбан считал Огонь чудом? Крометого, он мог и ошибаться.Он ведь не участвовал в церемонии. А запрет Папы Григория хорошо задокументирован, где он прямо называет все это фальшивкой и запрещает католикам участвовать в подобной лжецеремонии.

Диодор мог и солгать. И причины для подобной лжи понятны. А вот зачем было лгать Феофилу, и называть чудо нечудом - неясно. Поэтому я склоняюсь, что Феофил говорил правду, а Диодор лгал.

[Владимир М.]

А и правда, как?

А так, что вместо реальной даты весеннего равноденствия в расчетах используется дата 21 марта по юлианскому календарю, когда, естественно, никакого равноденствия нет. Пот потому я и говорю, что юлианская пасхалия неправильная.

[Ana]

Т.е. Бог будет подстраиваться под людей, а не люди - под Бога?

Ну так а разве не Бог установил весеннее равноденствие, т е когда солнце пересекает небесный экватор 20-21 марта именно по григорианскому календарю? Разве не Бог привел луну к первой весенней полноте в этом году именно 25 февраля по григорианскому календарю? И то что первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия как они есть, согласно заданным Богом путям солнца и луны, как ни крути но именно 31 марта в этом году.

 

Праздновать в другой день это просто не соответствовать древней и установленной формуле "первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия" вместо этого зачем-то сохраняя верность некой абстрактной математической формуле называемой "александрийская пасхалия" для высчитывания Пасхи.

[Sandra889]

О Папе Урбане Втором.

 

Можно ссылку на документ.

 

Лови! - https://www.fordham.e...ban2-5vers.html

Это не документ, это его речь о крестовом походе. Нашла (пока) только на инглише.

 

Смотри третью версию (Version of St.Balderic of Dol), второй абзац.

 

And yet in that place (I say only what you already know) rested the Lord; there He died for us; there He was buried. How precious would be the longed for, incomparable place of the Lord's burial, even if God failed there to perform the yearly miracle! For in the days of His Passion all the lights in the Sepulchre and round about in the church, which have been extinguished, are relighted by divine command. Whose heart is so stony, brethren, that it is not touched by so great a miracle? Believe me, that man is bestial and senseless whose heart such divinely manifest grace does not move to faith! And yet the Gentiles see this in common with the Christians and are not turned from their ways! They are, indeed, afraid, but they are not converted to the faith; nor is it to be wondered at, for a blindness of mind rules over them. With what afflictions they wronged you who have returned and are now present, you yourselves know too well you who there sacrificed your substance and your blood for God.

[Sandra889]

Видишь, тёзка, Папа Урбан Второй сказал, что тот, кто не верит в это чудо, имеет каменное сердце и вообще, is bestial .

[Drogon]

А вообще кто решает, по какому календарю какие общины встречают Пасху?

 

Ну повидимому, Конференция епископов.

[Drogon]

Ни папа Урбан Второй, ни схождение огней тут совершенно ни при чем. Дата празднования Пасхи была определена на Вселенском Соборе. для всех христиан. Вот и надо это постановление выполнять. Все.

 

Если какие-то христиане, в силу каких-то причин, от этого постановления уклонились, им надо объяснить необходимость возвращения к принятому на Соборе решению.

[Гость Макс Али-хан]

. Требование праздновать непременно после Песаха - позднейшая выдумка.

С чего бы это? Христос воскрес после Песаха. Логика в этом требовании вполне себе жизненная.

[Владимир М.]

С чего бы это? Христос воскрес после Песаха. Логика в этом требовании вполне себе жизненная.

Я вовсе не утверждал, что оно лишено логики, я говорил об отсутствии канонических оснований.

 

Дрогон совершенно правильно написал: если есть решение Вселенского собора о том, когда следует праздновать Пасху, то ему и нужно следовать. Иначе зачем было вообще поднимать на соборе этот вопрос, если в итоге все равно каждый празднует Пасху, когда хочет? Хотя в этом плане сейчас, конечно, в этом вопросе царит куда меньше разнообразия, чем в древности. Но так или иначе, выработан совершенно конкретный способ расчета времени празднования Пасхи и притом не бессмысленно. В противном случае можно было бы вообще не заморачиваться с расчетами и праздновать Пасху тогда, когда благодатный огонь сойдет.

[Гость Макс Али-хан]

Общий смысл- после иудеев. В этом центральном пункте латиняне серьезно погрешают против идеи новозаветной Пасхи.

[Neta]

А какие ПЦ празднуют Пасху 31 марта?

[Solowhoff]

Кажется, Финская ПЦ.

[Neta]

ААЦ тоже празднует с нами.

[Владимир М.]

Общий смысл- после иудеев.

Общий смысл чего?

 

латиняне серьезно погрешают против идеи новозаветной Пасхи.

Макс, говорите уж прямо: погрешают не латиняне, а I Вселенский собор.

[Гость Макс Али-хан]

И где же?

[Владимир М.]

И где же?

Что где же?

[Гость Макс Али-хан]

Погрешает Никейский собор. Он позволил латинянам празновать Пасху раньше иудейской?