Давайте поговорим о целибате,но ... (!)

[Гость Макс Али-хан]

Ну вы тоже не приувеличивайте.Это не зло....

По наблюдениям на православном востоке, "серое" духовенство самое хитрое. Всякие секретари епархии, "православные публицисты" и т.п. Кому и делать нехрен, и молиться лень.

[Damien]

По наблюдениям на православном востоке, "серое" духовенство самое хитрое. Всякие секретари епархии, "православные публицисты" и т.п. Кому и делать нехрен, и молиться лень.

Восток - дело тонкое (с) По мне, чрезмерно наблюдать - скорбь умножать. Того глядишь, и "белое"духовенство пострадает. Вспомним "Сказ о попе.." или какого-нибудь Перова:

 

[Гость Макс Али-хан]

. Того глядишь, и "белое"духовенство пострадает. Вспомним "Сказ о попе.." или какого-нибудь Перова:

 

 

Демьян, жаль Вас разочаровывать- но это монах, а не "белое духовенство"

Причем лаврский, насколько помню символику этой картины .

[Damien]

А, так значит и до "черного" духовенства добрались?

[Mirabile_Futurum]

Больше всего черного духовенства в Александрийском Патриархате.

[Владимир М.]

Демьян, жаль Вас разочаровывать- но это монах, а не "белое духовенство"

Причем лаврский, насколько помню символику этой картины .

А не архиерей ли это? Вроде бы крест и панагия у него, нет?

[Saszko]

Не исключено, что Вы доживете и до прихода антихриста и уже при нем будете продолжать дискутировать о нестыдной сексуальности и агитировать за отмену целибата.

Кстати, сексуальность неприлична по определению.

[Ana]

В чем тут отречение от мiра, если поп посреди мiра, в силу специфики своего служения?

В целомудрии, нестяжательстве и в послушании. Этого так уж мало?

 

Если целибат= монах, то кто монах? В чем его подвиг?

У нас у каждого ордена есть своя специфика. И как-то нет одного общего подвига на всех. Кое-какие монахи, даже не будучи священниками, еще активнее в миру чем обычные приходские священники. А есть и отшельники, затворники, молчальники.

[Ana]

Священники приносят не монашеские обеты (vota), а обещания (promissiones). А так да, послушание своему епископу, нестяжание и всем так хорошо знакомый целибат, то бишь безбрачие (фактически не вступать в брак)..

Я сейчас работаю в католическом учреждении и, судя по налоговым документам которые тут всем рассылаются для заполнения, финансисты не делают разницы между монахами и священниками. Вопрос в налоговой декларации звучит только насчет poverty vow и это равно относится и к преподавателям-священникам которые не вступали ни в какой орден и к тем членам монашеских общин которые не имеют священнического достоинства и к тем кто и то и другое. С т з налоговиков ( т е с практическо-финансовой-бытовой точки зрения) эти нюансы насчет обетов и обещаний не существенны.

[Гость Макс Али-хан]

А не архиерей ли это? Вроде бы крест и панагия у него, нет?

Тут это конечно оффтоп- но картина любопытна с исторической точки зрения. Называется "чаепитие в Мытищах". Мытищи, из-за воды (славной и поднесь), были своего рода станцией по дороге в Лавру, где богатые паломники чаевничали и отдыхали. Автор явно издевается над далекой от аскетизма лаврской верхушкой (иначе назвал бы подругому, а так его современникам намек был понятен).

И крест и "панагия" на картине явно не стандартные, похоже это энколпионы. Напомню что обязательный "низший" (восмиконечный) крест был введен только в самом конце 19 века, уже после написания картины. Как такового креста у священства не было, только именные наградные.

А архиерейские кресты и панагии были отнюдь не маленькие (и архиерейские клобуки- они в филаретовскую эпоху были более длинные).

[Гость Макс Али-хан]

В целомудрии, нестяжательстве и в послушании. Этого так уж мало?

Представления не имею. Просто у нас все по другому.

Нет орденской системы- оттого ваш опыт для востока, э-э-э..экзотичен.

[Drogon]

Поскольку тема о целибате, то давайте вернемся к нему.

[Oleg-Michael]

Тем временем епископская конференция Италии постановила не разрешать служить на итальянской территории женатым священникам Румынской Католической Цекрви. Мотивируют защитой целибата (!) и тем, чтобы не вводить верных в смущение.

[Павел Недашковский]

Тем временем епископская конференция Италии постановила не разрешать служить на итальянской территории женатым священникам Румынской Католической Цекрви. Мотивируют защитой целибата (!) и тем, чтобы не вводить верных в смущение.

 

 

Что это за аргументация такая? Как женатые клирики византийского обряда могут помешать целибату клириков латинского обряда? И что значит "вводить в смущение", неужели народ настолько темный, что не знает о других литургико-дисциплинарных традициях в Католической Церкви? Либо я не догоняю, либо это facepalm

[Инесса]

Я сейчас работаю в католическом учреждении и, судя по налоговым документам которые тут всем рассылаются для заполнения, финансисты не делают разницы между монахами и священниками. Вопрос в налоговой декларации звучит только насчет poverty vow и это равно относится и к преподавателям-священникам которые не вступали ни в какой орден и к тем членам монашеских общин которые не имеют священнического достоинства и к тем кто и то и другое. С т з налоговиков ( т е с практическо-финансовой-бытовой точки зрения) эти нюансы насчет обетов и обещаний не существенны.

Так собственно это вопрос норм канонического права РКЦ. А все эти правовые нюансы безмерно далеки как от налоговиков так и от обычных членов Церкви

[Roseusflos]

Мужчины тут присутствующие,а вы бы смогли ?!

 

Мила, если мужчина может воздерживаться несколько недель или даже месяцев, то он и всю жизнь сможет. А если он не может воздерживаться несколько недель или месяцев, то у него и с чистотой в браке будут большие проблемы. Потому что бывают командировки, бывают болезни, бывает период до и после родов, бывают просто такие периоды, когда, уложив детей спать, один из супругов немедленно падает без сил.

 

Да и совмещать семейную жизнь со священством сложнее, чем Вы думаете. Ее и с активной мирянской деятельностью-то совмещать тяжело, поверьте на слово. А ведь меня никто не выдернет в любое время дня и ночи к умирающему.

[servusDei]

Тем временем епископская конференция Италии постановила не разрешать служить на итальянской территории женатым священникам Румынской Католической Цекрви. Мотивируют защитой целибата (!) и тем, чтобы не вводить верных в смущение.

 

ничему их не научил опыт Северной Америки

[Oleg-Michael]

Что есть, то есть - особенно если учесть то, какую экспансию осуществляют в Италии румынские же дезуниты, у которых там имеется собственный диоцез с епископом. Причем осуществляется эта экспансия не только при попущении, но и при прямом соучастии католического епископата, например, в виде "экуменической" передачи схизматикам католических церквей.

[Oleg-Michael]

Собственно говоря, целибат - дело хорошее, но надо помнить, что это не цель, а средство.

[Konst]

Просто хорошее. Не цель, но хранить надо твердо. Целомудрие очень способствует молитве, Богопознанию и... служению людям. Хотя и семейные, могут хорошо другим служить. Помоги Господи всем целибатам и монахам и Вашим и нашим!... А так же мирянам избирающим безбрачную, посвященную жизнь о Господе.

[Наталия]

Вчера в очень серьезной передаче о кандидатах был подня серьезный вопрос самими же священниками,вернее одним епископом .

Так СМИ ясное дело как всегда против КЦ. Один епископ... Ну как-то несерьёзно.

Зачем священников-то больше, куда их девать, если паствы уже почти совсем нет?

Лучше их будет совсем мало, но от Господа.

То там то сям деревушки.Церкви есть везде,но они пустые.И в этих деревушках живут люди.Хорошие верующие люди .Наработались за день,вроде бы на мессу сходить бы хорошо,да рассказать священнику что у церквушки крыша вот вот обвалится.А нет священника !

Мила!

Церкви пустуют не потому, что нет священника. В этих деревушках, где нет никакого транспорта, у всех машины. Сел, поехал в город на мессу.

Я живу в такой деревушке, где Церковь есть, крыша и не только разваливается, как ты заметила. НО целибат тут причём?

Проблема опять же в том, что нет мирян, которые бы приходили на мессы. Не то, что каждый вечер, но просто на воскресные мессы никто не приходил почти (порой 1 человек присутствовал или пять максимум). Так зачем священник для такого количества прихожан. С нашим поселением в данной деревне опять возобновили воскресные мессы, нас шестеро в семье, так что мы сразу подняли на порядок количество прихожан. И знаешь два священника. которые приезжают из соседнего города по очереди и ещё из соседней деревни приезжают иногда священники из дома для престарелых священников. это более, чем достаточно.

А так из деревень практикующие католики ездят на мессы в соседний город и там на воскресных мессах полно свободных мест. Так что опять же зачем много священников при всё уменьшаемся количестве мирян.

Тут священник может служить всю жизнь в одной деревне ,а потом его место займёт его племяник.

Ты точно ничего не путаешь?

Люычно как раз бывает наоборот в католических странах. Во Франции священник назначается на три года, может быть продлён один раз. потом его переводят. Мне один польский священник рассказывал, что в Польше также.

Вообще специально делается, чтобы люди приходили к Господу в Церковь, а не к священнику.

Во Франции много иностранных священников служит, у нас в приходе викарий из Индии, говорит с акцентом естественно и ничего.

Если уж ломать какие-то традиции то с чего бы это общекатолические традиции латинского целибата, а не местечковые итальянские традиции своего собственного местного священника ?

Вот вот,

А Мила путает традиции КЦ с местными итальянскими.

КЦ Италии - это не вся КЦ. Традиции там держатся дольше, но скоро будет, как тут, то есть младшее поколение тех, кто ходил в Церкви потому что эта часть традиции, туда совсем не ходит, отдаляется от традиции и в таком случае на оставшееся количество (жалкое количество) прихожан совсем мало священников надобно.

В Италии такое положение, как во Франции было лет 50 назад, когда приходы были заполнены теми, для кого ходить туда просто часть традиции.

[Drogon]

Кстати, вот тоже, видимо, целибат виноват -

 

Волынского священника осудили на 2 года условно за половые отношения с несовершеннолетней

22-летнего священника, который служил настоятелем храма УПЦ МП в селе Выткив Гощанского района Волынской области, осудили на 2 года условно за половые отношения с несовершеннолетней, сообщает 11 марта "Релігія в Україні".

Преступление имело место в селе Выткив: как выяснил суд, священник в день преступлнения находился в состоянии алкогольного опьянения, а 15-летняя односельчанка сама пришла к нему в гости.

По сообщениям СМИ, жители села оправдывают священника, который, по их словам, хорошо служил, а 15-летняя девушка сама его соблазнила, многократно приходя к нему домой.

Волынская епархия УПЦ МП запретила осужденного в священнослужении и не дает по этому поводу комментариев.

Мягкий приговор связан с переквалификацией преступления с изнасилования на "половые отношения с несовершеннолетней". Потерпевшая и ее мать направили в суд заявления, что не имеют претензий к мужчине, в контакт с которым девушка вступила добровольно. Жители села Выткив в беседах с журналистами утверждают, что дело "замяли": священник уехал к своей беременной супруге, а потерпевшая получила в подарок новый ноутбук.

Осужденный имеет право обжаловать решение суда первой инстанции.

 

 

https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=99282