Давайте поговорим о целибате,но ... (!)

[Milla]

Нет нету.В городах они теперь.Их мало и они старые.Ездят по деревням,мессы проводят.Теперь собственный священник в деревне непозводительная роскошь.

[Maxim Bulava]

Тогда наверное надо предположить, что религия вообще и священники в частности стали не очень важны для итальянцев, что священники не так любимы итальянцами, чтобы ощущать действенную поддержку в их нелегком труде. Грубо говоря - что итальянцы стали обычной секулярной популяцией.

 

Пусть разрывают на себе одежды, посыплют головы пеплом, постятся, каются в слезах. Легкие страдания от поездок в автобусах тоже, надо думать, будут приняты Господом. Может, тогда Бог смилуется над ними.

[Milla]

Зачем такие трудности, может все таки целибат упростить ?

[Maxim Bulava]

Зачем такие трудности, может все таки целибат упростить ?

Затем, что стали вы родом развращенным. Дырку вам от бублика, а не целибат.

[Milla]

Я надеюсь доживу до того дня когда его все таки упразднят.И что то мне говорит что таки доживу и этот форум тоже. Будет интересно послушать что вы тогда все запоёте.Хватит смелости охаять Святого отца ?

[Maxim Bulava]

Не исключено, что Вы доживете и до прихода антихриста и уже при нем будете продолжать дискутировать о нестыдной сексуальности и агитировать за отмену целибата.

[wannie]

Я надеюсь доживу до того дня когда его все таки упразднят.И что то мне говорит что таки доживу и этот форум тоже. Будет интересно послушать что вы тогда все запоёте.Хватит смелости охаять Святого отца ?

 

А мне кажется, что не доживем. Просто я сама, видевшая РПЦ могу себе представить женатого священника. Для обычного католика тут - это непредставимо. Совсем. Из личных наблюдений за обычнычными католиками.

[wergiliy]

Не исключено, что Вы доживете и до прихода антихриста и уже при нем будете продолжать дискутировать о нестыдной сексуальности и агитировать за отмену целибата.

 

И вдруг окажется, что в Библии все эти страшные вещи про конец света написаны всерьёз. Тут прогресс, воздушное сообщение, интернет, а тут вдруг такое средневековье - конец света и Второе Пришествие.

[Владимир М.]

Можно поинтересоваться,трудности какие нибудь испытываете в связи с этим ? Может жена мешает чему ?

Не мешает. Я во Франции, жена - на Украине.

[Mirabile_Futurum]

Таким образом можно сказать, что сейчас вы совмещаете оба дебатируемых в теме подхода.

[Владимир М.]

Вроде того.

[Oleg-Michael]

А жена что,не должна работать у священника ?

 

Вообще, конечно, не должна. Собственно говоря, в теории и в идеале, жена ни у кого не должна работать: собственно, так до войны (Второй мировой) и было, в среднем. Вон и у Льва XIII говорится: нормальный заработок - это такой, который позволяет работнику обеспечить себя, свою жену и своих детей. Ну и жена, конечно, тоже не по бутикам шляться будет, а воспитывать детей, следить за домом и т. д. К сожалению, нынче экономическая ситуация такова, что не способствует этому нормальному положению дел - на одну зарплату мало какая семья может прожить. Но, однако же, гипотетическая семья священника должна бы быть примером для окружающих.

[Drogon]

Если человека угораздило жениться на идиотке, то уже совершенно не важно, какая у нее психология. Достаточно того, что она идиотка.

 

Ну, один положительный момент целибата мы выяснили - отсутствие участи оказаться женатым на идиотке. Жаль, что неженатые не способны в полной мере оценить всю полноту этого счастья.

[Oleg-Michael]

Да наоборот же - что будут жениться на тех, у кого "хотелка современной женщины" на всю голову. А я же пишу, что семья священника, если уж она есть, должна быть примером для подражания, а не наоборот.

[Гость Макс Али-хан]

Мужчины тут присутствующие,а вы бы смогли ?!

Нет конечно.

Собственно и попом поэтому не стал.

ИМХО- целибат зло. Но чуть меньшее чем его отмена в современных условиях латинской Церковью. Будет разрыв шаблона у тьмы народу латинского. Соблазн и нестроения.

[Damien]

ИМХО- целибат зло. Но чуть меньшее чем его отмена в современных условиях латинской Церковью.

Тогда уж зло не большее, чем монашество, скажем, в Оптиной пустыни. Потому как целибат в латинском обряде - по сути то же монашество.

[Гость Макс Али-хан]

 

Тогда уж зло не большее, чем монашество, скажем, в Оптиной пустыни. Потому как целибат в латинском обряде - по сути то же монашество.

Целибат есть и в ПЦ (монашество это не целибат; монашество- три обета, целибат- один). Дело не в его наличии/отсуствии, а его обязательности для взыскующих иерейского сана.

[Irenko]

Ну, один положительный момент целибата мы выяснили

 

вот еще один: гостили мы как-то с супругом в скромной монашеской общине. Сидим вечером - я, муж и два священника, смотрим кино. Один их них удаляется на кухню и приходит с полной тарелкой "мужской еды" - сало с чесноком, лук, соль и черный хлебушек. Я несчастными глазами смотрю на мужа, он скрепя сердце отказывается от угощения со словами: "Моя жена не любит, когда я лук ем". Один из отцов: "Аааа, а у нас целибат!". И смачно захрустел луковичкой.

[Damien]

Целибат есть и в ПЦ (монашество это не целибат; монашество- три обета, целибат- один).

Поправьте меня кто-нибудь, если я ошибаюсь: а разве латинские епархиальные священники не призваны также жить по всем трем обетам?

[Гость Макс Али-хан]

Поправьте меня кто-нибудь, если я ошибаюсь: а разве латинские епархиальные священники не призваны также жить по всем трем обетам?

 

Если так ( я не в курсе), то почему они всё таки не монахи? У нас целибат это неженатый клирик, серое духовенство, так сказать. Строго говоря он и обета безбрачия не дает, просто на момент принятия сана не женат, а потом естесно нельзя.

[Инесса]

Священники приносят не монашеские обеты (vota), а обещания (promissiones). А так да, послушание своему епископу, нестяжание и всем так хорошо знакомый целибат, то бишь безбрачие (фактически не вступать в брак)..

[Ana]

Если так ( я не в курсе), то почему они всё таки не монахи?

Если принадлежат какому-то монашескому ордену с его спецификой, то тогда монахи.

[Milla]

 

ИМХО- целибат зло.

Ну вы тоже не приувеличивайте.Это не зло,но он должен быть добровольным.

[Ana]

Ну вы тоже не приувеличивайте.Это не зло,но он должен быть добровольным.

Кому должен?

Он и так вообще-то доброволен - хочешь быть священником латинского обряда, тогда принимай целибат, не хочешь не принимай. Вольному воля.

Так же как хочешь быть хирургом - мой по 10 минут руки и надевай белый халат и бахилы. Не хочешь, никто тебя не неволит.

[Гость Макс Али-хан]

Если принадлежат какому-то монашескому ордену с его спецификой, то тогда монахи.

Как у вас всё таки странно, латиняне, устроено. Не по людски как-то.

Если всё так, как Вы говорите, вопрос стоит еще острее. В чем тут отречение от мiра, если поп посреди мiра, в силу специфики своего служения? В древности иеромонах был редкость- именно в силу публичности иерейского служения (вспомним Савву Освященного).

 

Если целибат= монах, то кто монах? В чем его подвиг?