Активная гражданская позиция в России

[Helena]

Саша, нет сил и желания спорить о том, что для меня очевидно и так.

Если для Вас неочевидно, то, как говорит моя свекровь, - цэ ваши проблэмы...

[Sandra889]

Елена, да я и не спорю, я - удивляюсь...

Я не действия властей оправдываю, поймите, я - за то, чтобы различать человека и грех, как этому учит нас наша вера... В частности. И чтобы помнить всегда, что ЭТОТ мир - не вечен, и что не он - главное...

И чтобы уметь быть благодарными и за то, что мы имеем...И видеть не только плохое, но и хорошее...

 

Елена, а где работают Ваши знакомые, которые говорили про истребитель? Действительно интересно. Можно в личку.

[Solowhoff]

Я - небогатая и получаю зарплату, едва дотягивающую до средней по Киеву.

 

Т.е.для средней по всей Украине - у тебя не такая уж и маленькая зарплата

[Sandra889]

Для средней по Украине - наверное, да.

Да в общем, у меня нет секретов. "Голая" ставка - 2215. Со всеми надбавками и премией на руки выходит 2900-3500 (когда как). Иногда бывает больше, но нечасто (к НГ "тринадцатую зарплату" могут дать, к ДР премию накинуть, к отпускным "на оздоровление").

 

В этом году, правда, нам урезали бюджет, так что пугают, что может быть "голая ставка" и всё. Т.е.в моём случае - немногим больше двух тысяч. Ну, посмотрим. Может, буду подрабатывать.

 

Могу ошибаться, но средняя по Киеву сейчас, кажется, 3500-4000?..

[wannie]

Я не действия властей оправдываю, поймите, я - за то, чтобы различать человека и грех, как этому учит нас наша вера... В частности. И чтобы помнить всегда, что ЭТОТ мир - не вечен, и что не он - главное...

И чтобы уметь быть благодарными и за то, что мы имеем...И видеть не только плохое, но и хорошее...

 

Елена, а где работают Ваши знакомые, которые говорили про истребитель? Действительно интересно. Можно в личку.

Сандра, а речь не о Вас, что в Вашей ситуации помогать-то? У Вас все хорошо и действительно есть за что быть благодарной.

А речь идет о том, что когда выбор стоит между стариками с нищенскими пенсиями и "истребителями" Вы каким-то образом считаете нормальным "понять" тяжкую жизнь вторых. И этим поощряете грабеж первых. Грабят не Вас, а стариков, детей, вдов, сирот.

[Sandra889]

Сандра, а речь не о Вас, что в Вашей ситуации помогать-то? У Вас все хорошо и действительно есть за что быть благодарной.

А речь идет о том, что когда выбор стоит между стариками с нищенскими пенсиями и "истребителями" Вы каким-то образом считаете нормальным "понять" тяжкую жизнь вторых. И этим поощряете грабеж первых. Грабят не Вас, а стариков, детей, вдов, сирот.

 

Вэнни, я сейчас, может быть, крамолу скажу. Но как то, что существуют массы людей, которые несчастнее нас, исключает возможность быть благодарным за то, что имею я?

Меня тоже многое в прошлой власти не устраивало (мягко говоря). В этой - тоже далеко не всё нравится. Но я осознаю, что какими бы эти люди не были, это - а) люди, б) они крутят "колесо", в котором в том числе и я кручусь, машину, в которой мы все существуем; в) угодить всем они всё равно НИКОГДА не смогут - наверное, даже если станут суперчестными.

 

Я не спорю с тем, что есть несчастные люди, я не спорю с тем, что система помощи должна быть эффективнее. Но я не верю, что какая-либо власть (ЛЮБАЯ!!) сможет накормить всех голодных и вылечить всех больных. Просто НЕ ВЕРЮ.

В то же время, этим аргументом - "бедные инвалиды", "нынешняя власть ничего не делает", "мы им поможем" очень ловко может манипулировать любая политическая сила. И с помощью этого аргумента в том числе орудовать и нами. Хотя - опять же - ПРОВЕРИТЬ, действительно ли эта сила чем-то лучше других в этом плане мы вряд ли сможем.

Плюс - немного настораживает, когда говорят об абстрактных инвалидах, сиротах и т.п. Почему бы не говорить о миллионах сирот, а просто взять и помочь хоть одному из этого миллиона КОНКРЕТНОМУ человеку?

 

А абстрактно... можно говорить много о чём. Статистика - штука коварная, формирование общественного мнения - её более коварная и скользкая...

Имхо.

 

Поймите, я не гооврю, что нынешня власть (в любой стране) такая хорошая и идеальная. Я говорю о том, что НЕТ НИКАКИХ гарантий, что какая-то другая будет лучше. И о том, что у власти - тоже люди. Как бы это ни было тяжело осознать - наши ближние. Которых нам заповедано любить и за которых молиться - даже если они гонят и ненавидят нас (кстати, и о вразумлении их можно тоже).

[Марион]

Про истребители с мороженым ясно. Агенство ОБС.

(Нет, совершенно не хочу сказать, что отрицаю эту историю, может, что-то оно там таки было. Вот только использовать этот пример в качестве "достоверного" довода, увы, не получается. Тем более делать отсюда далеко идущие выводы о сущности власти).

[wannie]

Вэнни, я сейчас, может быть, крамолу скажу. Но как то, что существуют массы людей, которые несчастнее нас, исключает возможность быть благодарным за то, что имею я?

Меня тоже многое в прошлой власти не устраивало (мягко говоря). В этой - тоже далеко не всё нравится. Но я осознаю, что какими бы эти люди не были, это - а) люди, б) они крутят "колесо", в котором в том числе и я кручусь, машину, в которой мы все существуем; в) угодить всем они всё равно НИКОГДА не смогут - наверное, даже если станут суперчестными.

 

Я не спорю с тем, что есть несчастные люди, я не спорю с тем, что система помощи должна быть эффективнее. Но я не верю, что какая-либо власть (ЛЮБАЯ!!) сможет накормить всех голодных и вылечить всех больных. Просто НЕ ВЕРЮ.

В то же время, этим аргументом - "бедные инвалиды", "нынешняя власть ничего не делает", "мы им поможем" очень ловко может манипулировать любая политическая сила. И с помощью этого аргумента в том числе орудовать и нами. Хотя - опять же - ПРОВЕРИТЬ, действительно ли эта сила чем-то лучше других в этом плане мы вряд ли сможем.

Плюс - немного настораживает, когда говорят об абстрактных инвалидах, сиротах и т.п. Почему бы не говорить о миллионах сирот, а просто взять и помочь хоть одному из этого миллиона КОНКРЕТНОМУ человеку?

 

А абстрактно... можно говорить много о чём. Статистика - штука коварная, формирование общественного мнения - её более коварная и скользкая...

Имхо.

 

Поймите, я не гооврю, что нынешня власть (в любой стране) такая хорошая и идеальная. Я говорю о том, что НЕТ НИКАКИХ гарантий, что какая-то другая будет лучше. И о том, что у власти - тоже люди. Как бы это ни было тяжело осознать - наши ближние. Которых нам заповедано любить и за которых молиться - даже если они гонят и ненавидят нас (кстати, и о вразумлении их можно тоже).

 

Ну практика (которая критерий истины) показывает, что там где власть почестнее - голодных и обреченных больных меньше и пропорциональна эта связь. Так что "не верю" тут не пойдет. А людей во власти я ненавидеть вовсе не призываю, российских так и не знаю вовсе. Но то что делается ими часто -порочно, а с грехом надо бороться, даже молясь за людей.

 

И опять же Вас - не гонят и не притесняют, Вам и в любом другом государстве вряд ли нужна была бы поддержка - ибо есть молодость, здоровье и образование. Но не застрахован никто от серьезных проблем в жизни (Боже помилуй) и вот тогда тотчас становится понятно почему система порочна. А слабых обижать - это не дело ну вот совсем.

[Sandra889]

Ну практика (которая критерий истины) показывает, что там где власть почестнее - голодных и обреченных больных меньше и пропорциональна эта связь. Так что "не верю" тут не пойдет.

 

Я не совсем об этом. Я не верю в то, что "другая" власть гарантированно будет честнее или лучше предыдущей. В России, в Украине, ещё где-нибудь. Гарантий того, что придёт тот, кто будет непременно лучше - нет. Очень ненадёжные и сомнительные ожидания (хотя, конечно, человеку всегда свойственно надеяться на лучшее).

 

И опять же Вас - не гонят и не притесняют, Вам и в любом другом государстве вряд ли нужна была бы поддержка - ибо есть молодость, здоровье и образование. Но не застрахован никто от серьезных проблем в жизни (Боже помилуй) и вот тогда тотчас становится понятно почему система порочна. А слабых обижать - это не дело ну вот совсем.

 

С этим - согласна 100%.

[wannie]

А гарантии нет, но если кто-то ворует - отсутствие гарантий это не повод поощрять воровство.

[Светлана Урусова]

Активная жизненная позиция в России? в смысле, в сегодняшней? А сколько за нее дадут?

[Mirabile_Futurum]

Лет? И какого режима?

[Stanislaus Olaus]

А обсуждение воскресного общероссийского митинга нарушает правила форума? Ходил кто? Какие впечатления?

Меня поразил масштаб и весьма хорошая постановка дела, такого раньше не было.

 

Меня на днях один товарищ убеждал, что ходить на митинг в воскресный день, на ещё во время поста — очень грешновато и не подобает.

[Sandra889]

Перечитала свои сообщения четырёхлетней давности... Хочу публично извиниться и взять, по крайней мере, часть из них назад. Изменено 29 марта, 2017 пользователем Sandra889

[Ermina]

По-моему, Вы ничего плохого не написали.

[Владимир М.]

Меня на днях один товарищ убеждал, что ходить на митинг в воскресный день, да ещё во время поста — очень грешновато и не подобает.

Вполне возможно, что он прав, не знаю. Скажу несколько о другом. Скачал недавно книгу "Объяснение заповедей", где говорится о том, что грехом является не ходить на выборы, причем мало того, что не идя на выборы человек грешит неисполнением долга, он еще таким своим поведением и подает соблазн другим людям, которые также могут не пойти на выборы, последовав его примеру. Ну а голосовать необходимо за того кандидата, о котором известно, что он практикующий христианин.

[Олега]

Меня на днях один товарищ убеждал, что ходить на митинг в воскресный день, да ещё во время поста — очень грешновато и не подобает.

Вполне возможно, что он прав, не знаю. Скажу несколько о другом. Скачал недавно книгу "Объяснение заповедей", где говорится о том, что грехом является не ходить на выборы, причем мало того, что не идя на выборы человек грешит неисполнением долга, он еще таким своим поведением и подает соблазн другим людям, которые также могут не пойти на выборы, последовав его примеру. Ну а голосовать необходимо за того кандидата, о котором известно, что он практикующий христианин.

А как же Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста ? Изменено 31 марта, 2017 пользователем Олега

[Хараим]

А как же Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста ?

Мне кажется, участвовать в митингах вообще грех, как на стриптиз-шоу ходить: любой митинг возбуждает самые низменные страсти - зависть, гнев, самопревозношение, осуждение и множество прочего. На кой ляд доброму христианину митинг - ума не приложу. Даже и не в воскресный день.

 

А на Украину посмотришь - так и вовсе за 100 верст любой митинг обходить будешь, да еще лишний раз в полицию позвонишь попросить, чтобы наваляли митингувальникам покрепче.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем Хараим

[Mar!a]

Скачал недавно книгу "Объяснение заповедей", где говорится о том, что грехом является не ходить на выборы, причем мало того, что не идя на выборы человек грешит неисполнением долга, он еще таким своим поведением и подает соблазн другим людям, которые также могут не пойти на выборы, последовав его примеру.

У нас необходимость проявления гражданской, в т.ч. политической позиции католиком зафиксировано в документах Церкви. Ссылка (в конце перечень документов, о которых шла речь).

А на счет того чтобы митинговать в воскресный день тоже склоняюсь к тому что друг скорее прав.

 

На митинг не ходила ни на этот, ни вообще ни на какие, не по причине воскресного дня, а т.к. нет такой партии или движения, которую я бы поддерживала на столько активно. У меня есть только политические антипатии.

[Stanislaus Olaus]

При Солоне, если не ошибаюсь, был принят закон (поправьте, если ошибся), согласно которому при политических распрях гражданин, не примкнувший ни к какой партии, изгонялся, так как это означало, что сему гражданину нет дела до своего отечества.

[Amtaro]

Скачал недавно книгу "Объяснение заповедей", где говорится о том, что грехом является не ходить на выборы

Это весьма произвольная трактовка Декалога. Вот скажи, если в бюллетени нацист и коммунист - к чему ходить на такие выборы?

[Mar!a]

Это весьма произвольная трактовка Декалога. Вот скажи, если в бюллетени нацист и коммунист - к чему ходить на такие выборы?

Чтобы испортить бюллетень конечно же. Если придешь и распишешься за получение бумажки ниже шансы что твой голос будет участвовать в каких то фальсификациях выборов.

[dif]

<...> Скачал недавно книгу "Объяснение заповедей", где говорится о том, что грехом является не ходить на выборы, причем мало того, что не идя на выборы человек грешит неисполнением долга, <...>

В Бельгии штрафуют за неучастие в выборах

[Хараим]

Это весьма произвольная трактовка Декалога. Вот скажи, если в бюллетени нацист и коммунист - к чему ходить на такие выборы?

Чтобы испортить бюллетень конечно же. Если придешь и распишешься за получение бумажки ниже шансы что твой голос будет участвовать в каких то фальсификациях выборов.

Наивное рассуждение. Наоборот - Ваше присутствие на выборах Вы лично подтвердите и оно будет неопровержимо. А вот связи между Вашими данными и Вашим бюллетенем - никакой. Никто не помешает вместо Вашего испорченного бюллетеня подложить бюллетень в поддержку кандидата.

 

Как раз сложнее использовать голоса тех, кто не явился. Причем, существует парадоксальная зависимость между явкой и предсказуемостью выборов: чем больше людей придет, тем выше вероятность победы раскрученного в масс-медиа кандидата. И наоборот - чем ниже явка, тем непредсказуемее выборы.

 

Я концептуальный противник выборов - это чистой воды освоение бюджетных средств, бессмысленное и беспощадное. Никто не заставит меня участвовать в фиглярстве под названием "выборы".

[Хараим]

<...> Скачал недавно книгу "Объяснение заповедей", где говорится о том, что грехом является не ходить на выборы, причем мало того, что не идя на выборы человек грешит неисполнением долга, <...>

В Бельгии штрафуют за неучастие в выборах

Они знают, что высокая явка - гарантия прохождения нужного кандидата.