Логика. Шахматы.

[dif]

И кстати, математики, ну поясните мне уже <...>

Ну так я, как человек доцентствовавший на кафедре высшей математики в одном универе города N, уже высказывался по поводу

[Vadim]

Igitur может тоже переводится как "следовательно"; у Фомы встречается даже чаще чем "силлогистичное" ergo.

Нет, в латинском тексте "Суммы теологии" "ergo" встречается 13730 раз, а "igitur" — 1710 раз.

[Vadim]

Я даже боюсь предсказать, чем все это закончится. Наверняка так: шахматы и математическая логика пусты, просты и бездушны, ergo таковым является и Аквинат, близкий ко всему этому, ergo католичество - то же самое... А вот святоотеческое предание - совсем другое дело, в нем квасный дух и благодать, сплошная поэзия и никакой математики...

Не совсем так: например, свт. Игнатий (Брянчанинов) говорит, что в духовных учебных заведениях логику следует преподавать "с удивительной полнотой"! Это в статье "О необходимости Собора по нынешнему состоянию Российской Православной Церкви":

 

• 8) Составить устав для духовных учебных заведений <...> Составить для этих учебных заведений собственно свои учебники <...> Особое внимание обратить на философию, из которой должно преподавать с удивительной полнотой логику, впрочем, уклоняясь от утонченностей, отвлеченностей и схоластицизма, вредно действующих на природную способность — на ум.

Мне кажется, что основной ошибкой римо-католиков является не столько те или иные конкретные ошибочные рассуждения, сколько переоценка возможностей разума и науки. А уже из этой переоценки следует доверчивость к ошибочным логическим построениям. Изучение же логики как раз придает человеку гораздо более трезвый взгляд. Если нету времени, то можно, наверно, ее не изучать, но как в этом случае можно доверять сочинениям схоластиков, широко применяющих логику?

[Ana]

Мне кажется, что основной ошибкой римо-католиков является не столько те или иные конкретные ошибочные рассуждения, сколько переоценка возможностей разума и науки. А уже из этой переоценки следует доверчивость к ошибочным логическим построениям. Изучение же логики как раз придает человеку гораздо более трезвый взгляд.

Вот уж загнули так загнули. У католиков переоценка разума и как следствие логические ошибки. А изучение логики наплевав при этом на разум и науку это будет как раз ок.

Логично. Ничего не скажешь.

[Vadim]

...И вот что далее пишет свт. Игнатий (Брянчанинов) о математике, в той же статье — что обучение философии невозможно без знания математики:

• В духовных высших училищах необходимо преподавание положительных наук. Весьма справедливо признавал Платон невозможным обучение философии без знания математики. <...> Природа возвещает Бога по свидетельству Священного Писания 1 : и науки, объясняющие законы природы, тем сильнее возвещают Бога. Все великие ученые, математики и естествоиспытатели, как-то: Невтон, Лейбниц, Неккер не только были деистами, но и признавали христианство. Безбожниками были почти все софисты, не знавшие положительных наук и предававшиеся необузданному умствованию и мечтательности.
   
  1 Пс. 103; Рим. 1. 19, 20.

[Vadim]

Вот уж загнули так загнули. У католиков переоценка разума и как следствие логические ошибки. А изучение логики наплевав при этом на разум и науку это будет как раз ок.

Логично. Ничего не скажешь.

Как пример — теория эволюции, которую Вы, насколько помню, защищали. Можете ли Вы предоставить какое-нибудь ее доказательство? Нет. А значит, Ваша вера в эту теорию по сути является верой в человеческий разум, переоценкой его возможностей.

[Drogon]

Он обещал еще что-то написать. Но судя по той скорости с какой он это делает, вряд ли он к Пасхе успеет....

[Neta]

Невмирущая тема.

[Марион]

Как пример — теория эволюции, которую Вы, насколько помню, защищали. Можете ли Вы предоставить какое-нибудь ее доказательство? Нет. А значит, Ваша вера в эту теорию по сути является верой в человеческий разум, переоценкой его возможностей.

Про эволюцию и ее совместимость с верой - вполне православный взгляд.

https://www.netda.ru/belka/text_mil/evolution_r_ext.htm

[Марион]

Не понимаю вообще как признание теории эволюции связано с "переоценкой возможностей разума". В чем вообще состоит эта "переоценка"?

Совет Вадиму. За решением этого вопроса - не к Брянчанинову. Если желаете обсуждать тему границы применимости человеческого разума, лучше перечитайте "Критику чистого разума" Канта. Я не хочу сказать, что у этого автора мы найдем окончательный ответ на заданный вопрос, но по крайней мере встанем на начальный путь отыскания ответа.

[Марион]

Брянчанинов о роли разума и наук в мире человека:

 

Человек, лишившись падением своим Божественного Света – Святаго Духа, должен был довольствоваться своим собственным, скудным светом – разумом. Но этот естественный свет привел весьма немногих человеков к познанию истинного Бога: он устремился наиболее к доставлению всевозможных удобств для земной жизни, изобрел различные науки и искусства, которые точно способствовали и способствуют к умножению и развитию этих вещественных удобств, но вместе способствуют и к сильнейшему развитию греховной жизни, к запечатлению и утверждению падения украшением падения многоразличными призраками благосостояния и торжества. Науки человеческие, будучи плодом падения, удовлетворяя человека, представляя ему Божию благодать и самого Бога ненужными, хуля, отвергая, уничижая Святаго Духа, соделались сильнейшим орудием и средством греха и диавола для поддержания и укрепления падения. Свет человеков соединился со светом демонов и образовал человеческую ученость (премудрость), враждебную Богу, растлевающую человека диаволоподобною гордынею (1Кор.3:17–18). Объятый недугом учености, мудрец мира сего подчиняет все своему разуму и служит сам для себя кумиром, осуществляя собою предложение сатаны: «будете яко бози, ведяще доброе и лукавое» (Быт.3:5). Ученость, предоставленная самой себе, есть самообольщение, есть бесовский обман, есть знание, преисполненное лжи и поставляющее в ложное отношение ученого и к себе и ко всему. Ученость есть мерзость и безумие пред Богом, она – беснование. Слепоту свою она провозглашает удовлетворительнейшим ведением и видением, и таким образом соделывает слепоту неисцельною, а хранимое ею падение неотъемлемым достоянием злосчастного книжника и фарисея (Ин.9:41). «Мудрование плотское вражда на Бога: закону бо Божию не покаряется, ниже бо может. Мудрование... плотское – смерть» (Рим.8:6–7). Святой Дух заповедует отвержение мудрости земной для того, кто хочет приступить к Богу и соделаться причастником духовной мудрости (1Кор.3:18). Апостол Павел замечает, что немногие из ученых приняли веру Христианскую (1Кор.1:26); напротив того, для этих мнимых и напыщенных мудрецов показалась безумием духовная мудрость, всеобильно и всесовершенно заключающаяся во Христе (1Кор.1:23). Философы и художники были величайшими поборниками идолопоклонства и врагами истинного Богопознания. По водворении веры Христианской в мире ученость родила бесчисленные ереси и ими старалась ниспровергнуть святую веру. Величайшее злодеяние – убийство Богочеловека – совершено учеными во имя мудрости их и во имя закона их (Ин.11:49–50). В наше время ученость возвращает язычников, принявших Христианство, к язычеству и, отвергая Христианство, вводит снова идолопоклонство и служение сатане, изменив формы для удобнейшего обольщения человечества. Редкий, весьма редкий книжник научается Царствию Небесному и износит новое учение Духа пред общество собратий своих, облекая это учение в ветхие рубища учености человеческой для того, чтоб оно было удобнее принято любящими более ветхое, нежели новое (Мф.13:52, Лк.5:39).

 

Источник: https://azbyka.ru/ote..._o_cheloveke=16