Про вредный корень латинства, полезную фотианскую ботву и традиции

[Хараим]

Как минимум, одна рыдающая всё же была. Не из России, правда.

Кажется, Мила?

[Maxim Bulava]

Кажется, Мила?

Нет, не Мила. Какая-то украинская девушка. Ее ника я сейчас не вспомню.

[filia_Hevae]

Милая леди, если Вы не согласны со мной, Вы легко можете опровергнуть мои тезисы, не прибегая к грубости и бестактности.

Отчего же грубость и бестактность? Всего лишь вежливое сомнение в Ваших словах, не более того

Не секрет, что в "православных интернетах" греко-католичество не любят гораздо больше "латинства". Цитаты приводить или поверите на слово?

[Хараим]

Отчего же грубость и бестактность? Всего лишь вежливое сомнение в Ваших словах, не более того

Не секрет, что в "православных интернетах" греко-католичество не любят гораздо больше "латинства". Цитаты приводить или поверите на слово?

Ну, если у латинян это так называется, Бог с Вами...

 

Секрет, леди, секрет. Мы относимся с неприязнью к украинскому униатству как церковно-политическому явлению. А вот на эту самую половину "российских католиков", которые, оказывается юридически являются греко-католиками, мы всё равно смотрим как на латинствующих - нам ваши юридические заморочки абсолютно неинтересны и даже странны.

[Drogon]

Традиция - то, что имеет живую связующую нить, а не обрывается и потом реконструируется на одних домыслах и фантазии. Один из главных элементов традиции - наличие устного предания.

 

И сколько лет эта традиция должна длиться, для того, чтобы Вы сочли ее традицией?

[Nemo]

А меня порой восхищает избирательная сторона православной мифологии. Вот те же лютеране. Появление в истории - вторая четверть века 16 - го. И тут же Грозный спорит с "Лютеровыми попами", пишет теологические трактаты, сечет их, и даже выделяет землю под лютеров приход. Но 500 лет истории этих ребят, это не наше... Ага, половина русских цариц из лютеранок. Вторая госцерковь Империи, но это не наша традиция

Католики вообще враги рода человеческого. Пришли понимаешь ли в католические земли. Монастыри, приходы, взаимные визитации иерархов, браки всяких князей и княжен с "латынянами". Поставление " королей" Папами. Католик Исидор погибающий в Константинополе, это все не наше. Огромное заимствования церковного сленга с латыни, это все не наше... Загребущие руки МП при Советах относительно Греко - Католиков, это не наше. Нам эти "униаты не надь".

В России заповедник хороводов хоругвеносцев какой -то.

[Maxim Bulava]

Секрет, леди, секрет. Мы относимся с неприязнью к украинскому униатству как церковно-политическому явлению. А вот на эту самую половину "российских католиков", которые, оказывается юридически являются греко-католиками, мы всё равно смотрим как на латинствующих - нам ваши юридические заморочки абсолютно неинтересны и даже странны.

Может, к "юридическим" греко-католикам, фактическим прихожанам латинских приходов, и относятся ровно так же, как к католикам латинским. Но уж что византийский обряд в католичестве как таковой вызывает батхерт - это к бабке не ходи.

[wannie]

[Вы понимаете, что Традиция - это больше чем чин Мессы? Много больше.

 

Понимаю, так же, как и понимаю, что не все в католических традициях было достойно восторга и сожаления, что это ушло. И каждая семья может выбрать уровень "традиционности".

[filia_Hevae]

Мы относимся с неприязнью к украинскому униатству как церковно-политическому явлению.

Не только к нему Значит, ссылка все же пригодится.

"Католические приходы, богослужение в которых совершается по греко-православному обряду являются наиболее изощренной и лицемерной формой прозелитизма, изобретенной иезуитами в XX столетии. Именно такие приходы наряду с имеющими сходную обрядность униатскими (украинскими греко-католическими) в настоящее время создаются католиками в России... Примером могут служить, в частности, подобные общины в Москве и Западной Сибири." - это из занятной аналитической (!) статьи, подписанной "Радонеж", на сайте православие.ру. Да, пунктуация по источнику

[boroda]

"Может ли кто-нибудь быть хуже католика? Конечно может - греко-католик".

Бывало дело, ГБ освобождение русским греко-католикам предлагала только лишь за переход в латинство.

Вот придумали сейчас такую вещь, как канонические территории. Но это те, что попроще придумали. А для более продвинутых есть, так сказать, "канонический менталитет". Человеки с каноническим православным менталитетом могут изредка обрестись и в Швейцарии. А в России могут быть с католическим менталитетом. Ну западники всякие, чего с них взять, в православие всё равно не пойдут, пусть хоть католики их подберут, всё ж лучше, чем харе кришна. И всё нормально. А тут появляется странный тип. С виду - ну совсем как человек: ЦCЯ понимает, без органа и скамеек обходится, и даже крестится справа налево, собака. А глянешь ближе - папист! Ну как такое терпеть можно?

[Хараим]

Не только к нему Значит, ссылка все же пригодится.

"Католические приходы, богослужение в которых совершается по греко-православному обряду являются наиболее изощренной и лицемерной формой прозелитизма,

 

Вы уж определитесь, о чём же Вы говорите - о богослужениях, совершаемых по византийскому обряду, или о той половине ошарашенных католиков, которые юридически оказались греко-католиками. А то скачете с одного на другое...

 

Да, к нашему обряду, совершаемому папистами, относимся крайне неприязненно. Так и есть.

[Дмитрий]

1) А меня порой восхищает избирательная сторона православной мифологии.

 

2) В России заповедник хороводов хоругвеносцев какой -то.

 

1) А меня еще ниразу не восхитила.

 

2) Вариант: страна непуганных хоругвеносцев.

[Хараим]

И сколько лет эта традиция должна длиться, для того, чтобы Вы сочли ее традицией?

Ровно столько, сколько должно пройти до образования свойственной этой традиции мифологии. Обычно два-три поколения. Но всё же (я подчёркиваю, чтобы отвечая на мой ответ, Вы не пренебрегали этой частью) главным критерием будет не количество лет, а именно сформировавшаяся устойчивая система изустных преданий. Бывает, что и за сотни лет традиция так и не сформируется, а остаётся какой-то идеологемой, навяызываемой властями или иными политическими структурами.

[boroda]

Насчёт мифологии. Зайдите на на какой-нибудь форум, только не религиозный, и не атеистический. Лучше на какой-нибудь технический, компьютерный там или ещё какой. Где-нибудь в курилке, флудилке или болталке, или как там у них этот раздел ещё называться может, обязательно найдётся тема вроде "Наука vs. Религия", а может, и не одна. Вот в ней и можно её найти, российскую мифологию то. И много

[Дмитрий]

Аркадий, а мне вот интересно, ты понимаешь, что этот твой мифологический метод - это дичайший, жутчайший модернизм? Помодерничнее неокатехуменальных песен под гитару.

[Марион]

Если речь о Традиции этой земли - то она как раз в православии.

Соглашусь. Только с оговоркой - в православии за вычетом всей фотианской ботвы

[Drogon]

Ровно столько, сколько должно пройти до образования свойственной этой традиции мифологии. Обычно два-три поколения. Но всё же (я подчёркиваю, чтобы отвечая на мой ответ, Вы не пренебрегали этой частью) главным критерием будет не количество лет, а именно сформировавшаяся устойчивая система изустных преданий. Бывает, что и за сотни лет традиция так и не сформируется, а остаётся какой-то идеологемой, навяызываемой властями или иными политическими структурами.

 

Ну, я так понимаю, большинство российских католических приходов могут никуда не переезжать, а оставаться на своих местах. Спасибо.

[Хараим]

А меня порой восхищает избирательная сторона православной мифологии. Вот те же лютеране. Появление в истории - вторая четверть века 16 - го. И тут же Грозный спорит с "Лютеровыми попами", пишет теологические трактаты, сечет их, и даже выделяет землю под лютеров приход. Но 500 лет истории этих ребят, это не наше... Ага, половина русских цариц из лютеранок. Вторая госцерковь Империи, но это не наша традиция

Католики вообще враги рода человеческого. Пришли понимаешь ли в католические земли. Монастыри, приходы, взаимные визитации иерархов, браки всяких князей и княжен с "латынянами". Поставление " королей" Папами. Католик Исидор погибающий в Константинополе, это все не наше. Огромное заимствования церковного сленга с латыни, это все не наше... Загребущие руки МП при Советах относительно Греко - Католиков, это не наше. Нам эти "униаты не надь".

В России заповедник хороводов хоругвеносцев какой -то.

Дремуч лес...

Царицы, становясь царицами, все как одна принимали православие. Одна лжецарица Маринка католичкой оставалась, но недолго: и не умела правильно к иконам прикладываться, за что и ненавидима была в народе.

 

Лютеранство было госцерковью только в чухонских землях. Уж не знаю, второй ли, третьей ли... Погуглил про это дело я. Если подразумевается то, что император был главой этой церкви при условии невмешательства в ее дела, то какая же она государственная религия? Он же не мог ни на что влиять. Да и не хотел, я думаю.

 

Браки ничего вообще не доказывают - любовь, как говорится, зла...

 

О гибнущем в Константинополе Исидоре заплакать можно. Учитывая, что он мирно отошёл ко Господу в 19462 году, почти двадцать лет спустя. И далече от Константинополя.

 

О загребущих руках польской католической церкви в Силезии после изгнания оттуда пруссаков, промолчим, чего уж...

 

В общем, сказки и фантазии латинства поражают своим обскурантизмом.

[Хараим]

Ну, я так понимаю, большинство российских католических приходов могут никуда не переезжать, а оставаться на своих местах. Спасибо.

Нэма за що.

 

Конечно могут

[Maxim Bulava]

Аркадий, а мне вот интересно, ты понимаешь, что этот твой мифологический метод - это дичайший, жутчайший модернизм?

Категорически не согласен. Применение его в сфере религиозной, действительно, было бы модернизмом. Но когда речь идет об оценках чего-либо православными, в 9 случаях из 10 религия не при чем. А в сфере культурологии или этнологии почему бы не использовать что-нибудь лосёво-мифологическое?

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Maxim Bulava

[Drogon]

О гибнущем в Константинополе Исидоре заплакать можно. Учитывая, что он мирно отошёл ко Господу в 1962 году, почти двадцать лет спустя. И далече от Константинополя.

 

Точно, пару дней не дожил до подписания Женевских соглашений по Лаосу

Православная мифология в действии.

[Drogon]

А в сфере культурологии или этнологии почему бы не использовать что-нибудь лосёво-мифологическое?

 

Санаторий Лосёво-Лососёво-Дачное

[Lady V]

Насчёт мифологии. Зайдите на на какой-нибудь форум, только не религиозный, и не атеистический. Лучше на какой-нибудь технический, компьютерный там или ещё какой. Где-нибудь в курилке, флудилке или болталке, или как там у них этот раздел ещё называться может, обязательно найдётся тема вроде "Наука vs. Религия", а может, и не одна. Вот в ней и можно её найти, российскую мифологию то. И много

А еще на форумах где разговоры о религии в принципе запрещены буйным цветом цветут темы о Правдиной, симоронах, аффирмациях и визуализациях, лунных ритмах и приметах. Говорю в основном за женские рускоязычные порталы.

[Хараим]

Точно, пару дней не дожил до подписания Женевских соглашений по Лаосу

Православная мифология в действии.

Да ладна, подумаешь - 1900, 1400 пятью веками раньше, пятью веками позже...

 

(Это я разволновался от такого счастья, что латинянина могу на искажении исторического факта поймать - это ж радость для истинного православного )

[Хараим]

Категорически не согласен. Применение его в сфере религиозной, действительно, было бы модернизмом. Но когда речь идет об оценках чего-либо православными, в 9 случаях из 10 религия не при чем. А в сфере культурологии или этнологии почему бы не использовать что-нибудь лосёво-мифологическое?

Ну да, ну да, православные - они такие, оценивают исключительно внерелигиозные явления