Поговорим о катехизации

[boroda]

Суть в чем - человек ищущий, думающий, выбирающий между ПЦ и КЦ, после нескольких занятий в ПЦ и посещения Литургии же в ПЦ (или Вечерни), а она как раз после занятий в Воскресной Школе - для КЦ потерян.

Ну не обязательно потерян, но поначалу действительно ошарашивает. И когда считал, что православные, как говорила Нета, "крещены, но не просвещены", и встречаешь таких православных, что вдруг понимаешь, что крещён, но не просвещен как раз ты сам - тоже ошарашивает.

[filia_Hevae]

Забавно: почти все сходятся на том, что катехизация у нас хромает, но причины приводят диаметрально противоположные: одни говорят, что это из-за того, что пичкают теоретическими знаниями в ущерб обращению, другие - из-за того, что идут одни разговоры по душам вместо преподавания знаний. К сожалению, про катехизацию взрослых я могу ответить только на уровне хорошей теории, практика - только катехизация детей.

[Maxim Bulava]

Забавно: почти все сходятся на том, что катехизация у нас хромает, но причины приводят диаметрально противоположные: одни говорят, что это из-за того, что пичкают теоретическими знаниями в ущерб обращению, другие - из-за того, что идут одни разговоры по душам вместо преподавания знаний.

Просто катехизация - она, как девушка, которая не может дать больше того, что у нее есть. Обращения всякого рода находятся вне компетенции катехизатора.

[filia_Hevae]

Просто катехизация - она, как девушка, которая не может дать больше того, что у нее есть. Обращения всякого рода находятся вне компетенции катехизатора.

Да, про это писал boroda несколькими постами ранее. Согласна. Просто причины бесполезности катехизации приводятся противоположные: "дают знания, а как их применять, не учат" и "говорят о жизни, а основ веры не дают". Тут на всех не угодишь Хотя, кстати, на уровне катехизационных пособий акцент ставится на жизненные примеры, а не ортодоксальность. Видимо, считается, что ортодоксальность и знания у хорошего катехизатора уже должны быть.

[Maxim Bulava]

Хотя, кстати, на уровне катехизационных пособий акцент ставится на жизненные примеры, а не ортодоксальность. Видимо, считается, что ортодоксальность и знания у хорошего катехизатора уже должны быть.

Ну вот зачем нужен "жизненный пример"? Он ведь не более чем иллюстрация какой-то истины, неважно о чем она - догмат ли это, или заповедь, или еще что. Той самой, знания о которой есть у катехизатора и которую он должен передавать обучаемым. Нанизывать друг на друга жизненные примеры в ожидании их самодовлеющего действия - это ведь бьло бы, мягко говоря, наивненько.

[filia_Hevae]

Могу только предполагать. Может быть, нужна укорененность изучаемого материала в жизни? С детьми точно без примеров далеко не уйдешь. Кстати, по поводу катехизации взрослых, которая как будто рассчитана на подростков: это как в походе. Скорость группы туристов всегда равна скорости самого слабого ходока. Соответственно, катехизатору в группе приходится ориентироваться на "отстающих".

[Lady V]

Заеду на недельке в православный храм и поинтересуюсь, но насколько я знаю у нас вообще не готовят к крещению: зашел, денег запатил, покрестился хоть тут же. А если желание есть изучить основы православной веры- добро пожаловать в воскресную школу.

Это со слов свекрови и крещеных друзей.

[boroda]

Цитирую по памяти Сандру: "В ПЦ катехизации отродясь не было" У неё это было вроде плюсом ПЦ.

[Neta]

Естественно. Потому что она после перехода с удивлением обнаружила, что в ПЦ тоже есть догматы.

[Ana]

.Интересно, ведут ли сами катехизаторы статистику, у кого из наших катехизаторов бОльший процент фактически воцерковившихся после "обучения" . Не секрет ведь, что некоторая часть "студентов" после крещения или акта воссоединения с Церковью исчезает в никуда.

Да, весьма интересна, есть у кого-нибудь хотя бы личная приблизительная статистика?

Досадно еще то, что человек ушедший из КЦ почти сразу после катехизации и воссоединения остается в полной наивной уверенности, что про Католическую Церковь он все уже знает.

[Lady V]

Ну, если быть объективным, ВСЕ про Католическую церковь узнать невозможно. Даже люди пришедшие 30-40 лет назад наверняка так о себе не скажут.

[Neta]

 

Досадно еще то, что человек ушедший из КЦ почти сразу после катехизации и воссоединения остается в полной наивной уверенности, что про Католическую Церковь он все уже знает.

 

Так это и происходит в силу не обращенности, а формального принятия веры, грубо говоря. Обращенному человеку открываются такие глубины христианства, что он боится в них утонуть или не успеть все вместить.

[Маричка]

Опять про обращение...

Катехизация - не проповедь, а учебный класс.

Что ж за протестантщина то ...Поражаюсь.

[Drogon]

Была несколько лет назад на катехизации (Воскресная школа для взрослых) в православной церкви. Ходила на занятия.

Что могу сказать - очень серьезно.

 

Очень по разному. Есть места, где серьезно. В большинстве случаев - никакой нет, А есть, где катехизация есть, но такой бред несут, а то и просто ересь. По разному.

[Neta]

Маричка, полистай ККЦ, там много статей про обращение. А лучше Библию, в которой покаяние и обращение - свидетельства веры, а не протестантщины.

[Ana]

Ну вот, честно говоря, мне даже трудно представить как в России католичество принимали бы формально. Это как бы для традиционных конфессий обычное дело. А вот какие мотивы могут толкнуть человека принять формально веру чуждую местной традиции, это мне даже в голову не приходит. Ну в Украине или Белоруссии для формального принятия католичества еще могут быть политические мотивы, но не в России.

Вот с ощущениями что тебе в КЦ открылась Истина и все такое, но при этом практически нулевыми фактическими знаниями ...это по моим представлениям сплошь и рядом

[Lady V]

Тут другое, мне кажется. Человек может узнавать о христианстве и находясь вне католической церкви. Обращение- это вообще что? Приход к Богу. И для кого-то нет разницы в какой церкви молиться и принимать таинства.

Тем более, что на катехизации говориться неоднократно, что таинства ПЦ католики полностью признают.

[Drogon]

Маричка, полистай ККЦ, там много статей про обращение. А лучше Библию, в которой покаяние и обращение - свидетельства веры, а не протестантщины.

 

А причем тут ККЦ и Библия? Разговор про КАТЕХИЗАЦИЮ, т.е. про обучение основам веры. Как можно обучать не давая знаний?

[Neta]

Истина открывается во Христе, Который ведет в Свою Церковью, порой разными путями. Есть разница между проповедью Христа и проповедью Церкви. Второе ведет к формальному подходу не так уж редко. Об этом сейчас все больше говорят в РПЦ. И думаю, с этим также столкнулась и Западная Церковь, потому и терпит поражение. Не зря же зашла речь о "новой евангелизации", о возращении к евангельскому образу жизни, к обновлению веры.

[Neta]

 

А причем тут ККЦ и Библия? Разговор про КАТЕХИЗАЦИЮ, т.е. про обучение основам веры. Как можно обучать не давая знаний?

 

То есть, из катехизации эти книжки надо выбросить в корзину? Чем учить будете?

[Drogon]

Ну хорошо, Наташ, тут я вижу мы зашли в тупик. Тогда пойдем другим путем.

Вот ты - катехизатор. К тебе пришли люди. Как ты собираешься их "обращать и раскаивать"? Ходить вокруг них, делать пассы руками и твердить - "Обращайтесь! Обращайтесь!"? Или как-то иначе?

[Drogon]

То есть, из катехизации эти книжки надо выбросить в корзину? Чем учить будете?

 

Зачем выбрасывать, ими и будем. Я же не отвергаю знания, а наоборот. Это ты пишешь, что объем знаний не важен, важно обращение. Ну вот и расскажи, как ты будешь на уроках по катехизации заниматься этим обращением.

[Гость rycerz]

Количество воль у Христа не подсчитывали - имхо, это неофиту и ни к чему. Захочет - сам посчитает.

 

Их две - Божеская и человеческая. Считать иначе - ересь. Кто думает, что одна - это называется монофелитсвом. Неофиту будет очень интересно узнать, как это Иисус, будучи Богом, в Гефсимании просил пронести чашу мимо...

Человеческая воля...

[Marishkin]

Рыцерж, я это знаю, чесслово .

Но в большинстве случаев, человек, который вот только-только пришёл в Церковь, он не будет думать о подобных вещах. А всё вероучение по-любому не впихнёшь ни за год, ни за два.

Вот если у человека возникли вопросы такого уровня, нужно, чтобы он умел работать с литературой, а не бежать на форум с воплями "Ааа, католики сами не знают во что верят" и так далее. Если у него есть богословская любознательность, вопросы будут возникать так или иначе. Нужно привить понимание того, что католическое вероучение - большая и сложная штука. Тут нужен и преподавательский дар, и такт, и смирение.

[Neta]

То есть, из катехизации эти книжки надо выбросить в корзину? Чем учить будете?

 

Зачем выбрасывать, ими и будем. Я же не отвергаю знания, а наоборот. Это ты пишешь, что объем знаний не важен, важно обращение. Ну вот и расскажи, как ты будешь на уроках по катехизации заниматься этим обращением.

 

А что ж ты говоришь: при чем здесь они? И где это я писала, что объем знаний не важен? Но знания должны вести к обращению. "Вера от слышания, а слышание от слова Божия".