Жизнь вечная

[Amtaro]

В предпоследней (по-моему) энциклике Папа Бенедикт размышляет немного о термине Вечная Жизнь. Он пишет, что вечная жизнь - это не есть сумма 2 слов, составляющих это понятие. Это не есть вечное или не имеющее конца течение жизни, подобной нашей. Представление о бесконечной протяжённости нынешней жизни может, действительно, навевать уныние на человека. Вечная жизнь, уготованная нам - нечто иное. Это жизнь и не одномоментная и не тянущаяся, это нечто совершенное иное. Это - пребывание в месте, где уже нет времени и где иные пространственные измерения.

Мой вопрос покажется странным. Но всё же, кто как представляет себе эту Жизнь? Ведь, наверно, у каждого из нас бывали какие-то секунды предчувствования Вечной Жизни? Или так - что, как вы думаете, там будет? Что бы вы хотели, чтобы там было?

[Владимир М.]

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор 13:12).

 

Жизнь вечная - это радость от познания истины и от единения с Тем, Кто есть Сама Истина. Мне кажется, все религиозные, философские и научные искания человечества, целью которых был поиск истины, так или иначе были побуждаемы внутренней жаждой Бога, Высшей Истины (вспомним тертуллиановское "душа по природе христианка"). Я бы даже сказал, что радость научного открытия, решения философской дилеммы является своего рода прообразом той будущей радости, как в каждой обретенной истине можно видеть образ Того, Кто есть Путь, Истина и Жизнь.

[Марион]

Вечная жизнь, уготованная нам - нечто иное. Это жизнь и не одномоментная и не тянущаяся, это нечто совершенное иное. Это - пребывание в месте, где уже нет времени и где иные пространственные измерения.

Нет нашего времени. Но какая-то совершенно невообразимая форма времени все же будет. Время мера движения и прежде всего ментального движения, и есть там, где есть рядоположенное движение мысли. Пространство есть там, где есть рядоположенное движение тела. А коль скоро в раю человек сохранит и восстановит свою духовно-телесную природу, и ему некуда будет сбежать от модуса тварности и конечности его бытия, то , надо полагать, у него будут какие-то времена и какие-то пространства.

 

Мой вопрос покажется странным. Но всё же, кто как представляет себе эту Жизнь? Ведь, наверно, у каждого из нас бывали какие-то секунды предчувствования Вечной Жизни? Или так - что, как вы думаете, там будет? Что бы вы хотели, чтобы там было?

 

Был диалог на Том форуме:

 

Отправлено 03 November 2010 - 10:29

Stanislaus (03 November 2010 - 01:56) писал:

 

А так как в Новом Иерусалиме "не будет ни плача, ни страданий", то догадываюсь, что и человек в Раю перейдёт на веганскую пищу. Ведь если продолжать употреблять в пищу мясо - то это значит причинять боль и страдание животным. Кстати, Адам и Ева в Раю первоначально только зеленью питались (без мяса).

 

Марион

Или питание будет происходить из воздуха/окружающей среды.

 

Stanislaus

 

Эх, как я сильно буду скучать по шашлычку, если попаду, конечно, в Рай.

 

Марион

Там такие блаженства будут, что перекроют любое удовольствие от смачного шашлычка в нашем подлунном мире. Так что горевать о нем не придется.

 

Цитата

 

А то, что Рай - это сидеть на облачке и ничего не делать и слушать только ангельские хоры - это заблуждение, появившееся несколько позже.

 

Stanislaus

 

И меня всвязи с этим интересует вот ещё какой вопрос: неужели исчезнет всякая вероятность и, следовательно, оператор "random"? Поясню: раз продолжится жизнь, то по идее, никто не застрахован от случайного падения с высоты, перелома ноги, кирпич на голову в конце концов упасть может случаенно. Ну или другие подобные случайные бытовые вещи, которые иногда случаются. Мне не ясно вот что: человек будет сделан из другого теста по сравнению с настоящим?

 

Марион

Вероятность, случайные события, вариации (contingens) останутся. Не будет только возможности слепого срыва и гибели в грехе.

А так - будет и труд, и решение задач и проблем, и приключения, и выбор пути. Все будет, но без греховной только составляющей и в преображенном виде.

 

Stanislaus

 

Или мы сможем предугадывать все вероятные события наперёд, и уходить сами от этих нехороших случайностей?

 

Марион

Смотря что понимать под "нехорошим".

Если это греховное, то, что против воли Бога, то это в Раю точно умеют избегать.

Ну а если как некоторое испытание, которое принимается как повод для личного совершенства, то от такого надо не уходить, такое надо преодолевать.

 

Stanislaus

люди будут обладать одинаковыми интеллектуальными способностями и одинаковым материальным состоянием? Или будет разделение на дворников и олигархов?

 

Марион

"И звезда от звезды разнится в славе".

[Pawlo]

А так как в Новом Иерусалиме "не будет ни плача, ни страданий", то догадываюсь, что и человек в Раю перейдёт на веганскую пищу. .

Я неуверен понадобиться ли нам пища там впринципе

[Pawlo]

 

 

Марион

 

А так - будет и труд, и решение задач и проблем, и приключения, и выбор пути. Все будет,

 

[Pawlo]

Ну а если как некоторое испытание, которое принимается как повод для личного совершенства, то от такого надо не уходить, такое надо преодолевать.

Stanislaus

люди будут обладать одинаковыми интеллектуальными способностями и одинаковым материальным состоянием? Или будет разделение на дворников и олигархов?

 

Марион

"И звезда от звезды разнится в славе".

 

Марион, вы какой-то ужас о Небесном Иерусалиме говорите

[Marishkin]

Вообще да. Хотелось бы уже хоть там расслабиться.

[pietro_a]

Из разных общих соображений:

• наверное, нет времени и пространства в привычном нам смысле
  
• нет потребности в пище, как и системы обмена веществ.
  
• каким-то образом созерцание Бога или пребывание в Нем
  
• сохранение индивидуальностей
  
• сохранение таинства брака в вечности (как "плоть едина", совместно спасшаяся)
  

[Владимир М.]

сохранение таинства брака в вечности (как "плоть едина", совместно спасшаяся)

 

Нет, согласно Библии, брак не сохранится.

[pietro_a]

Нет, согласно Библии, брак не сохранится.

Обоснуете? Кстати, вы же православный, нет?

[Владимир М.]

Обосную. "Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах" (Мк 12:25).

[pietro_a]

Обосную. "Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах" (Мк 12:25).

Ну тогда, естественно, уже не будут жениться Но это не говорит о разрыве того, что слилось в единую плоть, а спасалось: жена мужем, а муж женой. И у Адама и Евы до грехопадения был брак. Я, признаться, ожидал тут претензий от братьев-католиков, но, как я знаю, учение о вечности брака как раз вполне лежит в православной традиции.

Чтобы не заниматься пересказом, навскидку прикроюсь пока этим докладом прот. Вл. Воробьева ("Православное учение о браке"). Сколько я помню, он был (а, может, и есть по сей день) ректором Свято-Тихоновского института в Москве. Там вовсе недлинно.

[Владимир М.]

Ну тогда, естественно, уже не будут жениться Но это не говорит о разрыве того, что слилось в единую плоть, а спасалось: жена мужем, а муж женой.

Как быть с теми, кто вступал в брак повторно?

[Amtaro]

Нет, согласно Библии, брак не сохранится.

Церковь не учит, что брак не сохранится. Не будет плотских уз, связывающих супругов, по слову Христа. Но Он ничего не говорил о том, что в вечности супруги, связанные воедино духовно, не сохранят эту связь.

[Владимир М.]

Т.е. если человек вступал в брак несколько раз, то после воскресения у него будет две-три жены?

[Amtaro]

Т.е. если человек вступал в брак несколько раз, то после воскресения у него будет две-три жены?

На этот вопрос Господь уже дал ответ.

[Владимир М.]

Так и я об этом.

[Amtaro]

Так и я об этом.

Тогда см. ответ 14.

[Владимир М.]

А я и не имею в виду плотские узы.

[Amtaro]

А Господь говорил именно о плотских узах. В те времена вряд ли у израильтян было иное представление о браке.

[Стас]

То есть, если у человека было три жены, то они втроём будут ему жёнами на Небесах? Хм... Вот я чисто интуитивно думал о смерти жены (не дай Бог, конечно), но почему-то всегда склонялся к тому, что даже если жена покинет меня раньше времени, то повторно жениться уже не буду. Как-то не хотелось бы быть связанным семейными узами сразу с двумя-тремя женщинами в Раю.

[Neta]

Стас, сказано, будут, как ангелы. А ты что подумал?

[Дмитрий]

Стас, сказано, будут, как ангелы.

 

А как ангелы?

[Neta]

А как ангелы?

Живущими не по плоти.

[Дмитрий]

Живущими не по плоти.

 

Мы же в теле воскреснем.