7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Edgar]

Это сказано о нанесённой кем-то личной обиде, или как?

 

Там все ясно сказано.

[ОлегЛ]

 

... Если это было кощунство - их должен судить суд церковный...

Не церковных людей?

Или эти бабоньки православные?

[Edgar]

 

Не церковных людей?

Или эти бабоньки православные?

 

Это было чисто риторическое утверждение, поскольку Pussy Riot к РПЦ МП никак не относятся. Кстати,церковные люди до сих пор не могут определиться - было кощунство или не было.

[ОлегЛ]

 

Это было чисто риторическое утверждение, поскольку Pussy Riot к РПЦ МП никак не относятся. Кстати,церковные люди до сих пор не могут определиться - было кощунство или не было.

 

Лень долго писать. Но мы друг друга поняли.

[Сергий 58]

про воровство точно есть. а вот публичные шоу-покаяния ради прощения грехов у нас, к счастью не обязательны.

Да можно и в частном порядке перед каждым православным (кроме протодиакона Андрея, как я понимаю) извиниться. Только устно, глаза в глаза, не через домыслы адвокатов.

[Сергий 58]

Публично нахамили Путину. Вы оскорблены за ВВП?

Не только Путину и Патриарху. Лично мне оскорбительно их поведение в Храме Божием. Вы уж им католические площадки предоставляйте для хамства Путину, или ещё кому, хорошо? Св. Людовик в Москве им маловат покажется, а вот НЗДМ - в самый раз. Обещаю отнестись к этому фиолетово. Постараюсь, по крайней мере.

[Сергий 58]

В том что эта лажа есть в речах официальных лоеров по одному из самых громких дел в стране.

А какое самое громкое дело? С пуськами? Да Вы что? Громче Ходорковского? Улыбнули, честно. Если только в католических форумах...

Если будут, то да, конечно. По счастью таких нет. В худшем случае тут некоторые католики, слишком рьяно защищают не право панкам петь на солее, а право на соблюдение закона и честного юридического подхода даже в отношении тех кто это делает.

И если Вы не в состоянии различать такие нюансы то это никак не умаляет их морального права, хотя при таком развитии событий на какое-то иное право кроме морального рассчитывать не приходится.

Право на соблюдение какого закона? Статью за хулиганство они схлопотали честно, теперь время тянут, "знакомятся" с делом. Если кто-то здесь не в состоянии увидеть простых вещей, то увы...

Ну да, теперь-то Вы, ребята-православные надежно ограждены от любых повторений.

У Вас есть на примете камикадзе? Пуськам, имхо, уже мало не кажется. Улыбки-то у них уже вымученные получаются.

В одной этой теме приведена целая галерея ответного маразма комом повалившегося после того как православные не пожелали "утереться" а как настоящие пацаны показали кто тут главный и громко высказались в интернет-пространстве что и в каких позах они сделают с кощунницами.

Ничего не понял...

Что пуськи мерзости вытворяли и что вообще-то нужно что-то делать для того чтобы таких "перфомансов" больше не повторялось? Это правильно. А вот остальное все происходящее, извините, именно лажа.

Преступление и наказание, классика, можно сказать. И никакой лажи. Вот если их отпустить, то они на радостях на "бис" выступление закатят. Вот это и будет лажей.

[Drogon]

Лично мне оскорбительно их поведение в Храме Божием. Вы уж им католические площадки предоставляйте для хамства Путину, или ещё кому, хорошо? Св. Людовик в Москве им маловат покажется, а вот НЗДМ - в самый раз. Обещаю отнестись к этому фиолетово. Постараюсь, по крайней мере.

 

Т.е. Храм Христа Спасителя - Храм Божий, а церковь Св. Людовика - не храм, а площадка? И такое же поведение в церкви Св. Людовика Вам лично не оскорбительно?

 

Смотреть лучше надо за своими храмами, вот и не будет оскорбительно. А то и в Елоховском-то эти девки репетируют, и в Храм Христа Спасителя целой толпой с гитарами, камерами и микрофонами спокойно проходят. А католики, видишь, виноваты. Продолбали, так честно и признайтесь - продолбали. И нечего тут визг на весь мир поднимать.

[Ana]

А ладно, Сергей,

сами Вы себя распаляете на пустом месте по типу "кто не с нами тот против нас" требуя вместе с осуждением действий пусек в одном флаконе принять и нагло-циничное поведение властей.

 

Но что же делать, если реальность такова, что те кто не против вас и кто считает выходку пусек богохульством и по большому счету большим или меньшим, но именно преступлением против общества и наглым вызовом Церкви, и те просто ну никак не могут, не кривя душой, быть целиком с теми кто оправдывает типа-православную риторику адвокатов Чаплина, Мамонтовых, прокуроров, депутатов а заодно еще и еретический бред про необходимость публичного покаяния ради для христианского прощения непонять кем.

[Edgar]

Да можно и в частном порядке перед каждым православным (кроме протодиакона Андрея, как я понимаю) извиниться.

 

Не слишком ли жирно будет?

 

К счастью таких,как о.Андрей,немало. Только это и позволяет католикам переживать за то,что происходит в РПЦ. Уверен,что если бы большинство представителей РПЦ (ибо именно они чувствуют себя оскорбленными) были такими как Чаплин, или протоиерей Смирнов,или Шумский - большинству католиков было бы глубоко наплевать на то,что там в МП происходит. Ибо смесь клоунады с мракобесием сложно назвать Церковью.

[Ana]

мракобесием

Ну, хоть у нас бы освободить пространство от просвященческих штампов вроде "мракобесия", а?

Какое нафиг мракобесие? Вполне себе современный феномен, во многом именно интернет-обусловленный.

Неужели Вы думаете что какие-нибудь необразованные бабки в православных приходах в современной России изрыгают проклятия на пусек и рассуждают о "вековых устоях" ?

Нет, это все читатели блогов, форумов, итрернет-сми, так вот ходят по сети, читают тексты своих оппонентов и раздуваются от гнева. Они-то и главным образом и составляют базовую группу поддержки в антипусикиной каолиции. (симметрично дело обстоит и с их наиболее активными оппонентами ).

[Edgar]

Ну называйте как хотите...у меня по отношению к вышеназванным товарищам и им подобным приличные термины закончились...

[Amtaro]

Edgar, о. Смирнов гораздо сложнее, чем вы себе его представляете. В известном смысле, его образ - это иллюстрация трагедии русского духовенства последних 2 десятилетий.

Но, наверно, рассуждения об этом выведут нас за рамки обсуждаемого вопроса.

[Edgar]

Edgar, о. Смирнов гораздо сложнее, чем вы себе его представляете. В известном смысле, его образ - это иллюстрация трагедии русского духовенства последних 2 десятилетий.

Но, наверно, рассуждения об этом выведут нас за рамки обсуждаемого вопроса.

 

В сети иногда,кстати,путают протоиерея Димитрия Смирнова и о.Дмитрия Смирнова К второму я испытываю огромное уважения,а вот первый...может быть вы и правы...может он гораздо сложнее и т.д,но все,что он говорит,вызывает у меня резкое отторжение...

Это действительно трагедия. Я встречал немало таких экземпляров еще во время учебы в семинарии. Многие из них (к моему ужасу) стали священниками И чему они сейчас паству учат? Один из них,кстати,призывал отправить пусек в Сибирь на каторгу...

[Сергий 58]

Т.е. Храм Христа Спасителя - Храм Божий, а церковь Св. Людовика - не храм, а площадка? И такое же поведение в церкви Св. Людовика Вам лично не оскорбительно?

Дмитрий, Вы выдернули мои слова из контекста. Ровно такой-же вопрос я задаю католикам, которые хотят быть добренькими к кощунницам за чужой счёт, за счёт РПЦ. Не рой яму другому, народная мудрость, однако.

И нечего тут визг на весь мир поднимать.

Согласен, только здесь вот уже 116 страниц визга отнюдь не православных, мы только робко пытаемся объяснять очевидные любому непредвзятому человеку вещи.

[Сергий 58]

Не слишком ли жирно будет?

Нет, не будет. Не хотят в объектив телекамеры извиниться перед всеми, хотят приватности - на здоровье. У католиков, кстати, должное возмещение ущерба отменили? Морального, например?

[Сергий 58]

А ладно, Сергей, сами Вы себя распаляете на пустом месте по типу "кто не с нами тот против нас" требуя вместе с осуждением действий пусек в одном флаконе принять и нагло-циничное поведение властей.

Судя по тому, что "Вы" с большой буквы, речь обо мне персонально. Нет, не распаляю. Читаю написанное здесь католиками и пытаюсь хоть немного остудить их разум... распалённый.

[ОлегЛ]

Нет, не будет. Не хотят в объектив телекамеры извиниться перед всеми, хотят приватности - на здоровье...

А если не извинятся, то все православные так и пойдут в рай с этой обидой? Ну-ну...

А примут?

**********

У меня был случай лет 15-20 назад. Встретили меня ночью три типа, а я свои возможности переоценил, и вместо того, чтобы сделать ноги, вступил с ними в потасовку. Подкалечили меня малёхо, месяца полтора в форму приходил. И сильно мне захотелось тогда им отомстить, типа, вечерком каждому по одиночке какой-нибудь арматурой или трубой дюймовой черепушку раскроить. Дней за 10 по своим каналам вычислил всех, где кто живёт и т. д. И уже собрался совершить своё правосудие. Но, через пару дней, что-то на меня нашло и я, по непонятным для меня причинам, их просто простил и никакого червяка злобного внутри меня не осталось. Так это я - не христианин с высокими помыслами и красивыми словами. А вот многих православных, с всей их любовью, смотрю, всё никак не попустит.

[Jaime]

Сергей, проблема в том, что стараниями сотрудников прокуратуры и некоторых иерархов РПЦ заурядное дело о заурядном хулиганстве превратилось уже даже не в цирк, а в какой-то безумный трэш. Впечатление такое, будто люди сознательно поставили себе целью сделать так, чтобы ни один нормальный человек не смог поддержать их действия против этих кощунниц и богохульниц. Ну скажите мне, почему нельзя было сделать всё по-человечески, а? Вы мало того, что угробили собственный авторитет, так ещё подставили и всех тех, кто вам сочувствовал.

[Neta]

Но, через пару дней, что-то на меня нашло и я, по непонятным для меня причинам, их просто простил и никакого червяка злобного внутри меня не осталось. Так это я - не христианин с высокими помыслами и красивыми словами.

 

Христианин.

[Сергий 58]

А если не извинятся, то все православные так и пойдут в рай с этой обидой? Ну-ну...

Прощение им нужно или нам? Лично я личной обиды не держу и на них, в том числе, но от себя лично ходатайствовать (перед мирскими властями) за тех, кому наплевать на меня и на моё прощение - не буду. Аналогично и другие. За что они боролись, на то и напоролись. Мотива мести здесь нет. Есть преступление, и есть наказание, сухо и чётко. Если они извинятся - Церковь может со своей стороны обратиться к мирским властям об их помиловании (я не думаю, что они сомневаются в эффективности такого обращения). Но для этого они и сами должны обратиться к Церкви с покаянием. А иначе может получиться, что им нужен пиар, а мы тут со своей любовью к ним лезем не вовремя. И что им делать, всё по-новой начинать? Смешно тогда получится, а не сейчас.

[Сергий 58]

Сергей, проблема в том, что стараниями сотрудников прокуратуры и некоторых иерархов РПЦ заурядное дело о заурядном хулиганстве превратилось уже даже не в цирк, а в какой-то безумный трэш. Впечатление такое, будто люди сознательно поставили себе целью сделать так, чтобы ни один нормальный человек не смог поддержать их действия против этих кощунниц и богохульниц. Ну скажите мне, почему нельзя было сделать всё по-человечески, а? Вы мало того, что угробили собственный авторитет, так ещё подставили и всех тех, кто вам сочувствовал.

Безумный треш - где? На католических форумах и в ЖЖ? Это не имеет вообще никакого отношения к реальности. А реальность такова, что их дело готово к передаче в суд, и они сами тянут время, "знакомятся с материалами", и надеются на свои "группы поддержки". Эти "группы поддержки" в и-нете, в блогах и форумах, раздувают этот самый треш, как Вы сказали. На Востоке есть поговорка, что-то типа "собака лает, а караван идёт". Примерно так происходит и в этом случае. Поддержка у Ходорковского, например, была в разы мощнее, и где он? А у пусек - вообще детский сад (специализированный, с сексуальными отклонениями). Однако, это ИХ выбор, и его нужно уважать. Господь ведь тоже не насилует нас принудительной святостью? Он уважает свободную волю человека. Последуем и мы Его примеру. Их воля - "идейно" сидеть. Не мешайте им. В не_протянутую руку милостыню не кладут.

[Edgar]

Их воля - "идейно" сидеть. Не мешайте им.

 

Да уж...не удивлюсь если через какое-то время и Сталина с Путиным РПЦ МП к лику святых причислит...

[Jaime]

Безумный треш - где? На католических форумах и в ЖЖ? Это не имеет вообще никакого отношения к реальности. А реальность такова, что их дело готово к передаче в суд, и они сами тянут время, "знакомятся с материалами", и надеются на свои "группы поддержки". Эти "группы поддержки" в и-нете, в блогах и форумах, раздувают этот самый треш, как Вы сказали. На Востоке есть поговорка, что-то типа "собака лает, а караван идёт". Примерно так происходит и в этом случае. Поддержка у Ходорковского, например, была в разы мощнее, и где он? А у пусек - вообще детский сад (специализированный, с сексуальными отклонениями). Однако, это ИХ выбор, и его нужно уважать. Господь ведь тоже не насилует нас принудительной святостью? Он уважает свободную волю человека. Последуем и мы Его примеру. Их воля - "идейно" сидеть. Не мешайте им. В не_протянутую руку милостыню не кладут.

 

Гм... Анна там что-то про бульдогов говорила...

[Pawlo]

 

Если бы они пихали себе в попу кур не "на глазах у детей" а на своих закрытых сборищах ,и трахались бы коллективно не в музее а на папиных дачах , а вместо этого бы, в публичных местах, приличными словами, без лишних "сатанинских" телодвижений и в приличных костюмах, только бы откровенно говорили о том как они относятся к верующим, к Церкви, к патриарху и т д , я уверена, ненависти было бы не меньше.

Ну, то что вы описали реально гадко