Межконфессиональная беседка

[Hermiona317]

Это, я думаю, человеческая черта: чем дороже приходится платить за членство в нашем клубе, тем престижнее клуб.

 

На фиг такой клуб, который все разрушает))).

Я так понимаю, Вы уже покинули этот престижный клуб? Я не права? Вы же красивая и умная с красивым и умным в придачу (который правда здорово Вас подставил на всю жизнь, но это слова из другого куплета)))

 

Еще одна католическая святая.

[Hermiona317]

Хорошо. НО для чего тогда было закидывать этот весьма спорный тезис про ужасающие различия?

 

Че там спорного-то?? Сравните блаженную Анжелу и Серафима Саровского и увидите разницу.

[Marianna]

Гермиона, не знаю решилась ваша проблема или нет, но я бы на вашем месте сделал бы так: Я бы обвенчалась с мужем в православной церкви и ваш брак автоматический признается в католической и все. Надеюсь я не влезла в ваши личные дела. Просто на другом форуме наткнулась на обсуждение проблемы и ваше сообщение увидела.

[n-vilonov]

 

Ну как бы учение КЦ таково, что именно КЦ есть Церковь, корторую основал Христос и в которой пребывает вся полнота истины.

 

 

Несомненно, учение КЦ таково. Но ведь Вы не ожидаете, что представители других конфессий принимают это учение? Точнее говоря, никто не сомневается, что Христос основал Католическую Церковь, но представители других конфессий не считают (не считаем), что принадлежность к Католической Церкви обусловлена повиновением епископу Рима. Так что в межконфессиональном диалоге Ваш аргумент лишается значительной части своей убедительности .

[Marianna]

Хорошо. НО для чего тогда было закидывать этот весьма спорный тезис про ужасающие различия?

 

Че там спорного-то?? Сравните блаженную Анжелу и Серафима Саровского и увидите разницу.

Я вернулась в православие потому что Серафим Саровский, потому, что Сергий Радонежский и тд. Жемчужин истинных мало, но они горят.

[Hermiona317]

Гермиона, не знаю решилась ваша проблема или нет, но я бы на вашем месте сделал бы так: Я бы обвенчалась с мужем в православной церкви и ваш брак автоматический признается в католической и все. Надеюсь я не влезла в ваши личные дела. Просто на другом форуме наткнулась на обсуждение проблемы и ваше сообщение увидела.

 

Нет, такой брак не признается. Можно было бы так сделать, никому ничего не говоря, во время катехизации обвенчаться, принести свидетельство и все. Никто бы никогда ничего не узнал.

Но я посчитала это для себя неприемлемым выходом.

[Инесса]

Если священник, Марианна, выступает во время исповеди, как второй Христос, то не он, но Господь отпускает или не отпускает грех. В Вашем примере нет ни раскаяния ни сожаления о грехе прелюбодеяния - какое может быть отпущение?

[Neta]

 

Берем пример, женщина живет с любовником( я имею ввиду не повторные браки и все такие, а классический пример) Приходит на исповедь и говорит, что живет, но раскаяния нет, т.к. она и после службы будет жить дальше с любовником. В этом случае человек будет причащаться со смертным грехом, тогда конечно батюшка может не допустить. А простил Бог эту женщину или нет, только Бог сказать и может. Батюшка осуществляет ритуал, а Бог прощает. Есть случаи когда ритуал был, а Бог не отпустил( так говорили на одной передаче)

 

Все же, священник преподает Таинство, а не осуществляет ритуал. В этом случае, да, конечно.

[n-vilonov]

А получается это из-за того, что слова Христа принимаются, как источник правовой нормы, в то время как а они предназначены совсем для другого - демонстрировать, каков подлинно верный Богу человек.

 

Это называется католический латинский юридизм))).

 

Ну, когда православные начинают ругать "латинский юридизм", они очень часто (ИМХО) выливают с водой и ребенка, и понятное учение (а вовсе не только канонправо) заменяют какой-то кашей, в которой никто не может разобраться, и из-за которой каждый настоятель прихода или "старец" вяжет и разрешает по-своему. Формализм права - это плохо, но произвол на местах - порой даже хуже.

[Marianna]

Несомненно, учение КЦ таково. Но ведь Вы не ожидаете, что представители других конфессий принимают это учение? Точнее говоря, никто не сомневается, что Христос основал Католическую Церковь, но представители других конфессий не считают (не считаем), что принадлежность к Католической Церкви обусловлена повиновением епископу Рима. Так что в межконфессиональном диалоге Ваш аргумент лишается значительной части своей убедительности .

 

Лично для меня Папа закончился на Иоанне Павле 2, то что сейчас творится, полный бред. Два папы, это смех на всесь мир. Это тоже самое, если апостол Петр сказал, я болен, устал, разбирайтесь сами и на кресте сами распинайтесь, найдите мне замену ...

 

Марианна, убирайте оверквотинг, то бишь, лишние цитаты. - Neta*

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Marianna

[Hermiona317]

Ну, когда православные начинают ругать "латинский юридизм", они очень часто (ИМХО) выливают с водой и ребенка, и понятное учение (а вовсе не только канонправо) заменяют какой-то кашей, в которой никто не может разобраться, и из-за которой каждый настоятель прихода или "старец" вяжет и разрешает по-своему. Формализм права - это плохо, но произвол на местах - порой даже хуже.

 

Согласна. Но зато у них точно буква закона НЕ выше человека. В КЦ, если по каким-то причинам, которые вообще никак от человека не зависят, у него не получается церковный брак, он остается за церковной оградой. Им лучше ампутировать, чем вылечить больное.

[Neta]

 

Я вернулась в православие потому что Серафим Саровский, потому, что Сергий Радонежский и тд. Жемчужин истинных мало, но они горят.

 

Сравнивать святых - дело тщетное и неблагодарное. А Серфим Саровский и Сергий Радонежский почитаемы католиками, как местночтимые. Следите за Литургическим календарем на форуме.

[Marianna]

Нет, такой брак не признается. Можно было бы так сделать, никому ничего не говоря, во время катехизации обвенчаться, принести свидетельство и все. Никто бы никогда ничего не узнал.

Но я посчитала это для себя неприемлемым выходом.

А может это знак для вас, что в православии ваше место, я не пропагандирую, сама туда сюда бегаю, просто советую. Если вам позволяет местность где вы живете,и там есть греческая православная церковь, то можно туда попробовать, там люди сидят, в общем есть много похожего на католицизм.

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Marianna

[Hermiona317]

А может это знак для вас, что в православии ваше место, я не пропагандирую, сама туда сюда бегаю, просто советую. Если вам позволяет местность где вы живете,и там есть греческая православная церковь, то можно туда попробовать, там люди сидят, в общем есть много похожего на католицизм.

 

Ну я рассматриваю это как крайний выход, как божью форточку. Конечно, лучше РПЦ, чем вообще ничего. Нет смысла быть в КЦ, находясь за ее оградой.

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Hermiona317

[n-vilonov]

Ну как бы учение КЦ таково, что именно КЦ есть Церковь, корторую основал Христос и в которой пребывает вся полнота истины.

 

 

Несомненно, учение КЦ таково. Но ведь Вы не ожидаете, что представители других конфессий принимают это учение? Точнее говоря, никто не сомневается, что Христос основал Католическую Церковь, но представители других конфессий не считают (не считаем), что принадлежность к Католической Церкви обусловлена повиновением епископу Рима. Так что в межконфессиональном диалоге Ваш аргумент лишается значительной части своей убедительности .

 

Лично для меня Папа закончился на Иоанне Павле 2, то что сейчас творится, полный бред. Два папы, это смех на всесь мир. Это тоже самое, если апостол Петр сказал, я болен, устал, разбирайтесь сами и на кресте сами распинайтесь, найдите мне замену ...

 

Ну, коль скоро мы с Вами не римские католики, то оставим беспокойство об их Папах им - это их внутреннее дело. Скажу только, что отречение Пап - дело не новое. Ещё до Бенедикта XVI было два прецедента, и, насколько я помню, один из них (Целестин V) даже канонизирован. К тому же, Папа Бенедикт XVI весьма убедительно объяснил свой шаг. Лично для меня он остается великим человеком, великим богословом, великим христианином (хотя, конечно, тех полномочий, которые за ним в период с 2005 по 2013 признавали римские католики, я никогда не признавал). А Папа Франциск (скажу и о нём что-нибудь хорошее ) - он .... ээ ... а! вот! Он замечательный проповедник! Я действительно так считаю.

 

Оверквотинг! - Neta*

[Neta]

Еще одна католическая святая.

 

Просьба без личных наездов.

[Hermiona317]

Neta, а то, что на меня наехали - это ничего, да?

[Neta]

Я всех предупреждала выше. Не успеваю следить за за тем, как вы "любите" друг друга.

[Hermiona317]

Я всех предупреждала выше. Не успеваю следить за за тем, как вы "любите" друг друга.

 

Я наоборот, комплимент сделала человеку, за ее христианскую любовь ко мне.

[Eleonora]

Мда, тут всё гораздо серьезнее, чем кажется.

[Neta]

 

Лично для меня Папа закончился на Иоанне Павле 2, то что сейчас творится, полный бред. Два папы, это смех на всесь мир. Это тоже самое, если апостол Петр сказал, я болен, устал, разбирайтесь сами и на кресте сами распинайтесь, найдите мне замену ...

 

 

А Папа Бенедикт типа не был Папой? Это мудрое решение с его стороны, когда человек понимает, что сил больше нет и не желает, чтобы его водили под руки. Ведь это нормальная практика, когда епархиальный епископ уходит на покой. Почему же это не должно относиться к главенствующему епископу Церкви? При всей моей любви к Папе Иоанну Павлу II, последние годы его жизни были мучительными. Все понимали, что он уже мало что может делать самостоятельно. Зачем же это очковтирательство народу Божию?

[Marianna]

Я считаю так: Христос умирал мучительно и над ним издевались, но он выполнил до конца свою миссию. А где бы были мы все, если бы он отказался это делать по причине нездоровья или пожарный вытаскивающий человека из огня, вдруг говорит, что там слишком горячо и мне здоровье не позволяет лезть и спасать. Есть такие профессии где уход равносилен предательству. Но это мое Имхо.

[Радка]

По вашей логике получается, что пожарный должен полезть в огонь, даже будучи престарелым и немощным, страдая крайней степенью болезни Паркинсона

Я считаю так: Христос умирал мучительно и над ним издевались, но он выполнил до конца свою миссию. А где бы были мы все, если бы он отказался это делать по причине нездоровья или пожарный вытаскивающий человека из огня, вдруг говорит, что там слишком горячо и мне здоровье не позволяет лезть и спасать. Есть такие профессии где уход равносилен предательству. Но это мое Имхо.

.

Если человеку здоровье не позволяет, то да - он не должен никуда лезть, потому что никого не спасет, будет мешать спасать другим, и сам бессмысленно погибнет.

А по вашей логике получается, что пожарный обязан тупо полезть в огонь, даже если он немощный старик. А хирург обязан оперировать до последнего, даже если у него тяжелая степень болезни Паркинсона. А водитель водить, даже если ослеп.

Не логичнее ли, если человек выполняет свою миссию до тех пор, пока способен ее выполнять, а если не способен, то уступает место тем, кто способен это делать?

[n-vilonov]

Я считаю так: Христос умирал мучительно и над ним издевались, но он выполнил до конца свою миссию. А где бы были мы все, если бы он отказался это делать по причине нездоровья или пожарный вытаскивающий человека из огня, вдруг говорит, что там слишком горячо и мне здоровье не позволяет лезть и спасать. Есть такие профессии где уход равносилен предательству. Но это мое Имхо.

 

Ваша аналогия была бы верна, если бы Папа Бенедикт XVI уклонился от мученичества. Но функции Папы Римского - не мученичество, а управление. Управленец, который занимает свой пост, но не способен работать, доставляет сложности не столько себе, сколько всем тем, кто зависит от его управления. Предъявлять претензии Йозефу Ратцингеру, который стоял на своем посту (я в данном случае не только и не столько о посте Папы говорю) богослова, пастыря, публициста (а также, несомненно, и администратора) много десятилетий, и, в конце концов, лишился этой возможности (а заодно, как я понимаю, ещё и возможности ходить, и многих других возможностей, унесенных старостью и болезнью) - это, ИМХО, примерно то же самое, что упрекать человека за то, что он умер.

[Neta]

Мне уже 61 год, к примеру. Прежде я была очень энергичным подвижным человеком, тянула семью в одной упряжке с мужем, а теперь и мужа уже нет, и силы у меня не те. Я долго сопротивлялась осознанию своих возрастных перемен, пока не смирилась. И стала передавать свои "бразды правления" детям. Надо быть реалистом, чтобы семья могла быть жизнеспособной, а не тащилась угрюмо за маразматическими телодвижениями стареющего родителя.