Святая Инквизиция: разрушение "черной легенды"

[Amtaro]

Дядя посоветовал спросить тётю про троюродного брата его бабушки.

[Валерий]

"Кальвинисты сжигали очень много еретиков, в том числе ученых"

 

Правда или нет?

[Folkner95]

Из учёных вспомнил Сервера, но он был казнен, как антитринитарий,

[Валерий]

Сервета

[Марион]

Еще про Андрея Баумейстера (Из украинской Вики):

 

Сфера научных интересов Андрея Баумейстера: метафизика, онтология, практическая философия, философия права, философия платонизма, средневековая и современная схоластика.

 

Работал также над академическим изданием сборника философских произведений Декарта, переводами Фомы Аквинского и украинской версией "Европейского словаря философий".

 

По философским взглядам - неотомист. Полагает, что кризис современной философии и культуры вообще обусловлен отрывом от теологического и онтологического фундамента, а неукорененность современной мысли в онтологии превращает разнообразные философские поиски в интеллектуальную игру, где задачей философа оказывается не служение истине, а непрерывное продуцирование оригинальных и каждый раз новых мыслительных конструктов.

 

В последние годы работает над темами сознания, мышления, философией науки и актуальными подходами к современному философскому образованию.

 

Соглашается с классификацией себя как идеалиста, христианского консерватора и теиста.

[Гостья]

Ещё раз, количество жертв инквизиции и сталинских отличаются на 4 (четыре) порядка, если учитывать только официальные цифры.

 

Оправдывать уничтожение людей сравнением с уничтожением большего количества, это то же что оправдывать убийцу пяти человек тем, что другой убил 20. А значит убийца пяти вообще не виновен. Вы серьезно?

[Дмитрий]

Ещё раз, количество жертв инквизиции и сталинских отличаются на 4 (четыре) порядка, если учитывать только официальные цифры.

 

Оправдывать уничтожение людей сравнением с уничтожением большего количества, это то же что оправдывать убийцу пяти человек тем, что другой убил 20. А значит убийца пяти вообще не виновен. Вы серьезно?

 

Ну Тамарааааа, ну Вы опять. Кто тут кого и в чём оправдывал?

[Дмитрий]

Вы лекцию так и не послушали?

[Neta]

Полтора часа слушать не каждый выдержит.)

[Гостья]

Вы лекцию так и не послушали?

 

Из комментов я поняла, что смысл лекции - ну не так уж много и убивали и находили же для этого законные основания. А пытки... ну так время такое было. Я ошибаюсь?

[Гостья]

Вы лекцию так и не послушали?

А можно в трех, четырех предложениях основной смысл? Так сказать спойлер.

[Amtaro]

Ещё раз, количество жертв инквизиции и сталинских отличаются на 4 (четыре) порядка, если учитывать только официальные цифры.

 

Оправдывать уничтожение людей сравнением с уничтожением большего количества, это то же что оправдывать убийцу пяти человек тем, что другой убил 20. А значит убийца пяти вообще не виновен. Вы серьезно?

А вы осуждаете вообще наказания преступникам?

[Гостья]

 

А вы осуждаете вообще наказания преступникам?

 

А инквизиторы выносили приговоры ворам и убийцам? Вроде для этого были светские суды. Может быть я что то пропустила в Библии? Где то наверное есть указание Христа или Апостолов приговаривать кого то к смерти и приводить приговор в исполнение? Так приведите это место. А то я как то больше помню про "не судите", "возлюбите врагов" и т.д.

[Дмитрий]

Вы лекцию так и не послушали?

А можно в трех, четырех предложениях основной смысл? Так сказать спойлер.

 

Я могу даже в трёх словах. Лекция про инквизицию.

[Amtaro]

А вы осуждаете вообще наказания преступникам?

 

А инквизиторы выносили приговоры ворам и убийцам? Вроде для этого были светские суды. Может быть я что то пропустила в Библии? Где то наверное есть указание Христа или Апостолов приговаривать кого то к смерти и приводить приговор в исполнение? Так приведите это место. А то я как то больше помню про "не судите", "возлюбите врагов" и т.д.

Инквизиция судила людей, обвиняемых в не менее тяжких преступлениях - в колдовстве и ереси. 98 % опраадывались.

[Гостья]

Вы лекцию так и не послушали?

А можно в трех, четырех предложениях основной смысл? Так сказать спойлер.

 

Я могу даже в трёх словах. Лекция про инквизицию.

 

Спасибо. Очень информативно.

[Гостья]

А вы осуждаете вообще наказания преступникам?

 

А инквизиторы выносили приговоры ворам и убийцам? Вроде для этого были светские суды. Может быть я что то пропустила в Библии? Где то наверное есть указание Христа или Апостолов приговаривать кого то к смерти и приводить приговор в исполнение? Так приведите это место. А то я как то больше помню про "не судите", "возлюбите врагов" и т.д.

Инквизиция судила людей, обвиняемых в не менее тяжких преступлениях - в колдовстве и ереси. 98 % опраадывались.

 

Вы, к сожалению, так и не привели слов Христа или хотя бы Апостолов, где Он или они велят уничтожать еретиков физически. Вообще где Он велит христианам кого либо уничтожать физически. Не общаться с еретиками, отлучать их от церкви - да. Не принимать в доме - да. Но убивать? На каком основании?

[Amtaro]

Повторю вопрос.

Вы категорически против смертной казни кому бы то ни было, даже серийным убийцам?

[Дмитрий]

Спасибо. Очень информативно.

 

Как Вы просили.

[Дмитрий]

Тамара, если Вы хотите что-то понять в теме, посмотрите лекцию. Если не хотите или нет времени - просто примите как факт, что Вы не можете судить об этом вопросе по причине недостаточной информированности.

 

Я мог бы привести Вам некоторые факты, но это тоже будут выдернутых мной факты. Например то, что пытка в инквизиции была разрешена только в одном случае - в случае достаточной доказанности вины другими способами. И что Инквизиция была первым в человеческой истории следственным органом, который смог отказаться от пытки вообще, для чего был изобретён метод перекрёстного допроса. Представьте себе, что Вам рассказывают о некоем человеке, что он был рабовладельцем, но забывают рассказать о том факте, что он освободил своих рабов при первой же возможности. Так же примерно с Инквизицией и пытками - она их первой в истории отменила, что было непросто, поскольку сначала пришлось изобрести гуманный метод следствия для их замены.

 

Тамара, но выдернутых мной факты тоже не дадут Вам общей картины, а это важно. Так что Вы или послушайте лекцию, или просто признайте свою некомпетентность в вопросе.

[Гостья]

Повторю вопрос.

Вы категорически против смертной казни кому бы то ни было, даже серийным убийцам?

 

Убийц должен судить светский суд, государственный. Христиане здесь каким боком? И как можно равнять еретика и серийного убийцу? Не надо валить всё в кучу. Казнить человека только за то, что у него другие богословские взгляды? Вы за то, что бы сейчас казнить всех протестантов и православных? Они же еретики с Вашей точки зрения? Если меня на костер поведут, хворосту подбросите? Спичку поднесете?

[Гостья]

Тамара, если Вы хотите что-то понять в теме, посмотрите лекцию. Если не хотите или нет времени - просто примите как факт, что Вы не можете судить об этом вопросе по причине недостаточной информированности.

 

Я мог бы привести Вам некоторые факты, но это тоже будут выдернутых мной факты. Например то, что пытка в инквизиции была разрешена только в одном случае - в случае достаточной доказанности вины другими способами. И что Инквизиция была первым в человеческой истории следственным органом, который смог отказаться от пытки вообще, для чего был изобретён метод перекрёстного допроса. Представьте себе, что Вам рассказывают о некоем человеке, что он был рабовладельцем, но забывают рассказать о том факте, что он освободил своих рабов при первой же возможности. Так же примерно с Инквизицией и пытками - она их первой в истории отменила, что было непросто, поскольку сначала пришлось изобрести гуманный метод следствия для их замены.

 

Тамара, но выдернутых мной факты тоже не дадут Вам общей картины, а это важно. Так что Вы или послушайте лекцию, или просто признайте свою некомпетентность в вопросе.

 

Дело даже не в пытках. А в самом факте того, что христиане взяли на себя право убивать, в том числе не только убийц, но и просто людей с другими взглядами, якобы еретиков. Но ни Христос, ни Апостолы такого не велели делать. Сам принцип греховен. И, насколько я знаю, католическая церковь в этом уже покаялась. Так зачем оправдывать то, что уже признано не правильным?

Католическая церковь покаялась в грехах инквизиции

На итальянском Национальном евхаристическом конгрессе католической церкви, прошедшем в минувшие выходные в Болонье, главным вопросом повестки дня была подготовка к празднованию 2000-летия христианства. Однако на конгрессе была затронута не менее важная, "историческая" тема. Католическая церковь впервые предприняла попытку принести публичное покаяние за проступки, совершенные в период инквизиции.

Признание вины прозвучало из уст кардинала Йозефа Ратцингера — одного из крупнейших иерархов, главы высшей структуры Ватикана, так называемого Sant` Uffizio. Выступавший перед семитысячной аудиторией из духовенства и мирян, собравшейся в болонском Дворце спорта, кардинал, в частности, сказал: "Смерть на костре Джордано Бруно, убийства тысяч и тысяч еретиков — это наша тяжелейшая вина, которая заставляет нас сегодня глубоко задуматься о покаянии. Я убежден, что мы должны по мере сил сдерживать тенденцию церкви трансформироваться в государство, благодаря которой и стала возможной инквизиция".

[Дмитрий]

А лекция и не оправдывает злоупотребления времён Инквизиции, она даже не ставит себе такую цель. Но Вы же принципиально отказываетесь смотреть, да?

[Amtaro]

Повторю вопрос.

Вы категорически против смертной казни кому бы то ни было, даже серийным убийцам?

 

Убийц должен судить светский суд, государственный. Христиане здесь каким боком? И как можно равнять еретика и серийного убийцу? Не надо валить всё в кучу. Казнить человека только за то, что у него другие богословские взгляды? Вы за то, что бы сейчас казнить всех протестантов и православных? Они же еретики с Вашей точки зрения? Если меня на костер поведут, хворосту подбросите? Спичку поднесете?

Тамара, про спички потом поговорим. Вы сначала ответьте на мой вопрос, который я вам задал.

[Neta]

Тамара, газета "Коммерсантъ" за 1997 год - плохой источник. Что за такой верховный орган "Sant Uffizio"? Святой офис? Мы, католики, здесь и сейчас, спрашивайте у нас или читайте католические источники. А светские СМИ в религиозных вопросах до сих пор ни ухом, ни рылом. За редким исключением. Про баптистов также пишут криво. У нас есть целая тема про Инквизицию Кликайте. Понятно, что информацию из школьных учебников истории не вырубишь топором, но надо постараться. И кстати, видео в заглавном топике этой темы помогает лучше всего. Известный человек объясняет, богослов и философ.