Святая Инквизиция: разрушение "черной легенды"

[Гостья]

 

Вот для того и нужна была Инквизиция. Вот поэтому когда Реформация отменила Инквизицию, ведьм (в Германии, в Северной Америке, в Англии) стали жечь действительно тысячами.

 

А вот сейчас Вы повторяете чужие мифы. И чем Вы отличаетесь от тех, кто говорил неправду про инквизицию? У Вас есть доказательства? Списки? Свидетельства? Вам очень не нравится когда говорят неправду про католиков. Но когда это касается кого то другого, Вы готовы подхватить любую ложь и преувеличить ее. Чем Вы отличаетесь от тех, кого клеймите за ложь в сторону католиков?

[Гостья]

Слава Иисусу Христу!

Извините, встряну и позволю себе ответить на вопрос, обращённый не ко мне.

Имхо, когла убивают человека, пусть даже "справедливо", "по закону" и "за дело", те, кто это делают, сами уподобляются убийцам, беря на себя функцию Господа Бога - решать, кому жить, а кому нет. Не они дали ему жизнь, не они имеют право её забрать. И тем более, если он серийный убийца, его следует изолировать от общества, дабы предотвратить последующие убийства, но ему необходимо дать возможность покаяться. И, кстати, даже с чисто материалистической точки зрения, заключение в одиночной камере - более страшное наказание, чем смерть. Но у него должны быть базовые необходимые вещи для поддержания жизни и обязательно доступ к Библии и духовной литературе, в идеале всё-таки и возможность пригласить священника и исповедаться.

 

Кстати, навскидку вспоминается случай, когда серийный убийца покаялся и исповедался. Анатолий Оноприенко.

https://www.google.c...sya-456899.html

Раз снова видеть тебя здесь, Сашенька! Как у тебя дела?

А что касается смертной казни - это сложный вопрос. Даже в США, бывает, приговорённые к пожизненному заключению убийцы бегут и снова убивают на воле. А потом не все налогоплательщики хотят кормить в течение 50 лет матёрого убийцу своих детей. Ну и Бог никогда не запрещал смертной казни.

Так что это не так всё просто.

 

Разве? Разве Христос, который велел любить врагов и молиться за них, не отменил смертную казнь? Или Его слова это не Божьи повеления?:

[Amtaro]

Нет, не отменил.

Впрочем, приведите Его слова об отмене смертной казни из Евангелия, если вы уверены, что отменил.

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Amtaro

[Дмитрий]

А вот сейчас Вы повторяете чужие мифы. И чем Вы отличаетесь от тех, кто говорил неправду про инквизицию? У Вас есть доказательства? Списки? Свидетельства? Вам очень не нравится когда говорят неправду про католиков. Но когда это касается кого то другого, Вы готовы подхватить любую ложь и преувеличить ее. Чем Вы отличаетесь от тех, кого клеймите за ложь в сторону католиков?

 

Вы сейчас, Тамара, на меня наехали довольно грубо даже по Вашим меркам. Не нужно так. Вы ведь понимаете, что не в теме, как же Вы можете с такой лёгкостью бросаться обвинениями?

 

Откройте в Википедии статью "Охота на ведьм" и посмотрите, там будет всё, что я говорю, и со ссылками.

 

 

(пээс: Впрочем, я, кажется, был неправ насчёт Северной Америки. Приношу извинения всем здесь присутствующим североамериканцам )

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Дмитрий

[Гостья]

Нет, не отменил.

Впрочем, приведите Его слова об отмене смертной казни из Евангелия, если вы уверены, что отменил.

 

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

(Матф.5:37-39)

 

 

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

(Матф.5:43-45)

 

 

9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

(1Пет.3:9)

 

 

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.

(Рим.12:17)

 

 

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

(Рим.12:20,21)

 

Где здесь место смертной казни? Как ее можно сюда воткнуть? Каким образом?

[Гостья]

 

 

Вы сейчас, Тамара, на меня наехали довольно грубо даже по Вашим меркам. Не нужно так. Вы ведь понимаете, что не в теме,

 

Я не понимаю оправданий убийства тем, что другие убивали больше. Суть лекции можно свести к одному - да, убивали, но... не так много, как говорят, не так жестоко как говорят и вообще другие убивали больше. Вы серьезно считаете это оправданием убийств? Для христиан? Т.е. если Вашу жену и детей сожгут живьем на костре, Вы скажите - ну это же всего то три человека.... Сталин убивал гораздо больше, ничего страшного, все нормально? Может быть это и наезд, не спорю, но я в шоке, от того, что христиан вполне устраивают такие аргументы в оправдание убийств - не миллионы, а всего то несколько тысяч.... другие убивали больше...

[Дмитрий]

Т.е. если Вашу жену и детей сожгут живьем на костре, Вы скажите - ну это же всего то три человека....

 

Но моя жена не насылала чуму на коров.

[Гостья]

Т.е. если Вашу жену и детей сожгут живьем на костре, Вы скажите - ну это же всего то три человека....

 

Но моя жена не насылала чуму на коров.

 

Вы серьезно верите в колдовство? Я не представляю как это можно доказать. Вырвать признание под пыткой? Свидетелей то нет. Но даже если так... за ущерб от смерти скотины разве христиане должны судить? Для этого есть органы власти. Христиане же вроде должны прощать? Не?

Изменено 7 марта, 2021 пользователем Гостья

[Amtaro]

Нет, не отменил.

Впрочем, приведите Его слова об отмене смертной казни из Евангелия, если вы уверены, что отменил.

 

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

(Матф.5:37-39)

 

 

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

(Матф.5:43-45)

 

 

9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

(1Пет.3:9)

 

 

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.

(Рим.12:17)

 

 

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

(Рим.12:20,21)

 

Где здесь место смертной казни? Как ее можно сюда воткнуть? Каким образом?

Вы не поняли. Я повторю.

Дайте цитату из Евангелия, где Господь Иисус запрещает смертную казнь преступникам. Вы пока этих слов не нашли.

[Гостья]

Нет, не отменил.

Впрочем, приведите Его слова об отмене смертной казни из Евангелия, если вы уверены, что отменил.

 

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

(Матф.5:37-39)

 

 

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

(Матф.5:43-45)

 

 

9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

(1Пет.3:9)

 

 

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.

(Рим.12:17)

 

 

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

(Рим.12:20,21)

 

Где здесь место смертной казни? Как ее можно сюда воткнуть? Каким образом?

Вы не поняли. Я повторю.

Дайте цитату из Евангелия, где Господь Иисус запрещает смертную казнь преступникам. Вы пока этих слов не нашли.

 

Это Вы не поняли... не поняли слов Господа..... Других слов у меня нет. Хотя.... помните Ему привели женщину, взятую в прелюбодеянии? Ей была положена смертная казнь, но Он отменил ее.

[Amtaro]

Да, смертную казнь можно отменять, как отменил Господь. Но Он не добавил : Впредь никаких смертных казней!

Смертная казнь допустима. Для особо опасных преступников. Бог Сам велел их уничтожать, как вы помните из Библии. Бог не может повелевать совершить грех.

Соответственно, если можно и иногда нужно казнить преступников , посягающих на жизнь человека, то тем более оправдано казнить людей, желающих уничтожить душу человека.

А те цитаты, которые вы, Тамара, выше привели, относятся к прощению личных обид. Господь не говорил о преступниках, которых надо прощать и отпускать чтобы они не творили.

Или вы действительно думаете, что суды не могут наказывать преступников?

[Гостья]

Да, смертную казнь можно отменять, как отменил Господь. Но Он не добавил : Впредь никаких смертных казней!

Смертная казнь допустима. Для особо опасных преступников. Бог Сам велел их уничтожать, как вы помните из Библии. Бог не может повелевать совершить грех.

Соответственно, если можно и иногда нужно казнить преступников , посягающих на жизнь человека, то тем более оправдано казнить людей, желающих уничтожить душу человека.

А те цитаты, которые вы, Тамара, выше привели, относятся к прощению личных обид. Господь не говорил о преступниках, которых надо прощать и отпускать чтобы они не творили.

Или вы действительно думаете, что суды не могут наказывать преступников?

 

Безбожники могут убивать безбожников. У них свои законы. Христиане то тут при чем? Христиане должны спасать души, а не губить. Вспомните некоего юношу по имени Савл. Он вообще христиан отправлял на смерть. И что Господь? Сжег его или сделал Апостолом? Когда Апостолы хотели уничтожить деревню, Иисус сказал им - не знаете какого вы Духа. У инквизиции Дух не Христа. Можно просто признать, что церковь ошибалась и всё. Это не больно, Андрей. Апостолы говорили об ошибках. Говорили, что войдут волки лютые не жалеющие стада. Да, такие периоды в церкви были. Слава Богу, что этот период в прошлом. Ошибки отдельных людей никак не влияют на авторитет Церкви и на авторитет Христа.

[Amtaro]

У Инквизиции дух Христа. Святая Инквизиция делала добро, хотя бывали и ошибки.

А если вы считаете, что суды не имеют права наказывать преступников, то вы страшно далеко отстоите от Евангелия, Тамара.

[Helena]

Более того, она существует и сейчас, только называется по-другому.

[Гостья]

Более того, она существует и сейчас, только называется по-другому.

 

Но сейчас она не сжигает живых людей на костре?

[Гостья]

У Инквизиции дух Христа. Святая Инквизиция делала добро, хотя бывали и ошибки.

А если вы считаете, что суды не имеют права наказывать преступников, то вы страшно далеко отстоите от Евангелия, Тамара.

 

Смотря какие суды. Государственные - да, могут и должны. Но церкви не дано такого права. Помните притчу о плевелах? Работники хотели повыдергать их. Но Иисус сказал - нет, оставьте, что бы с плевелами не выдергать и пшеницу. Кесарю кесарево, Богу Богово. Не надо Церкви лезть в мирские дела. Ее дело души спасать, а не губить, не убивать. И на самом деле Христос говорит об этом многократно и многообразно. Даже взять защиту своей страны. Иисус говорил, что нападут на Израиль и разрушат Иерусалим и от храма не останется камня на камне. И, казалось бы, за этим должен был последовать призыв с оружием в руках защищать страну, город, семьи от захватчика, но.... что мы слышим? Бегите. Сейчас попробуйте во время войны сказать - бегите. Сочтут дезертиром и просто убьют и христиане будут "за". Как сейчас в некоторых странах звучит призыв христианам вооружаться и вставать на защиту страны. Но наш Господь этому не учил и не призывал. Да, придут и разрушат всё, не защищайте, бегите. Дух Христов, Он другой. Он против убийства, любого. К сожалению, как во время Христа, были фарисеи, которые поступали по букве, но Духа Божия не знали, так и сейчас... есть христиане, которые соблюдают массу установлений, переданных от отцов, но Духа Божия не имеют. И один из показателей это оправдывание убийства или призывы к этому. Это отсутствие Любви. Это нетерпимость к инаковым. Не важно по какому признаку - по национальному, территориальному или конфессиональному. Но суть Евангелия в другом. Христос пошел на крест не для того, что бы мы посещали мессу или любое другое воскресное собрание. И даже не для того, что бы мы причащались. Он не сказал, что Его учеников будут узнавать по крестикам или крестному знамению или необычной одежде, косынкам или чему то еще. Только по любви. Единственный признак учеников Христа это Любовь. Нет другого.

[Amtaro]

И ради этой любви Церковь должна ограждать своих членов от злых сил, от людей, которые хотят похитить их души.

И знаете в чём ваша глубокая ошибка, Тамара? Вы разделяете Церковь и государство . А государство должно быть христианским. Всё царство должно быть подчинено Христу.

[Денис В.Н.]

Есть лазейка для Тамары. Это пророчество, что перекуют мечи на серпы. Древние апологеты писали, что это пророчество исполнилось на христианах, например об этом писал Иустин Мученик, но христианство в его время не было еще государственной религией, а империей управляли язычники. Что касается Евангельского повествования о взятой женщины в прелюбодеянии, пишут, что это вставка.

[Neta]

Чтобы Тамаре было понятней, инквизиция - это братский совет.

[Гостья]

Чтобы Тамаре было понятней, инквизиция - это братский совет.

Правильно. Братский совет может отлучить от Церкви, предать сатане в измождение плоти, что бы дух был спасен, но если бы братский совет моей церкви вынес бы постановление кого то убить и привел бы приговор в исполнение... он перестал бы быть братским и христианским. Господь долготерпит нас, что бы все пришли к покаянию.

[Neta]

предать сатане в измождение плоти, что бы дух был спасен

 

Именно эти слова больше всего оправдывают жесткость церковного суда.

[Гостья]

предать сатане в измождение плоти, что бы дух был спасен

 

Именно эти слова больше всего оправдывают жесткость церковного суда.

 

Но ведь там не об убийстве. Там об отлучении от церкви. Человек, отлученный от церкви, лишается Божьей защиты и сатана вертит им как хочет. Человек понимает, что происходит и в покаянии возвращается и дух его спасен. Ведь цель то опять же спасение, а не погибель. И измождение плоти от сатаны будет этому человеку. Зачем брать на себя роль сатаны?

[Neta]

Предать сатане во измождение плоти. Это не в том только смысле, – чтоб отлучить от Церкви, вне которой область сатанина (Деян. 26:18), а в том, чтоб злой дух овладел телом его и измождил его. Плотской грех в плоти наказывается. Изможденная плоть ослабит узы греха и даст простор духу покаяться. Это врачевство, а не казнь. «Подобное было с блаженным Иовом, хотя не с одинаковою силою: там – для славнейших венцов, а здесь – для разрешения от грехов, дабы сатана наказал его злокачественными ранами или другою какою-нибудь болезнию. В другом месте он говорит: судими, от Господа наказуемся (1 Кор. 11:32); а здесь, желая сильнее тронуть грешника, предает его сатане, хотя и это зависит от воли Божией, чтобы наказана была плоть его. Так как похотные желания рождаются от чревоугодия и невоздержания плоти, то он и наказывает ее» (святой Златоуст).

 

Да дух спасется в день Господа нашего Иисуса Христа. «То есть дабы спасена была душа, не в том смысле, чтобы она спасалась одна, но разумея ту несомненную истину, что, когда она спасется, тогда и тело непременно будет участвовать в спасении. Тело сделалось смертным за грех души; потому, если душа станет праведною, то и тело опять удостоится великой славы. Таким образом эти слова означают более попечение и врачевание, нежели простое поражение, или напрасное и тщетное наказание, ибо польза больше наказания: это временное, а та вечная. И не просто сказал: «да дух спасется», но: «в» тот «день». Премудро и благовременно напоминает им об этом дне, дабы и они усерднее приступили к врачеванию, и он скорее принял врачевство, видя, что эти слова происходят не от гнева, но от заботливости попечительного отца. Для того он и сказал: «во измождение плоти»; здесь он предписал законы диаволу и не позволил ему простираться далее пределов, подобно как об Иове Бог сказал: токмо души его да не коснешися (Иов. 1:12, 2:6)» (святой Златоуст).

[Helena]

И даже апостолу было дано жало в плоть, ангел сатаны, чтобы удручать его, дабы он не превозносился.

И если бы не Святая Инквизиция, ересь охватила бы всю Европу.

Болезнь духа страшнее болезни плоти.

[Гостья]

И даже апостолу было дано жало в плоть, ангел сатаны, чтобы удручать его, дабы он не превозносился.

И если бы не Святая Инквизиция, ересь охватила бы всю Европу.

Болезнь духа страшнее болезни плоти.

 

Ну вот сейчас ересь охватила и Европу и Америку. Геев венчают кое где еретики и отступники. Государства их официально регистрируют. Так что? Пора костры зажигать? Или все же не помогла инквизиция? И это я еще молчу про уничтожение таких же христиан, которые были преданы Христу, но не служили мессу на латыни. Вы тоже за физическое уничтожение протестантов? А если уничтожение протестантов это сбывшееся пророчество?

 

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

(Иоан.16:2)