Год без Свидетелей Иеговы

[Владимир М.]

"Сектовед" Александр Дворкин цинично прокомментировал приговор Свидетелю Иеговы в Орле

[Alexander]

Чего-то я не понял: что это за слюни-нюни по поводу запрещённой тоталитарной секты - это я о "свидетелях Иеговы"?

И причём тут сравнительное упоминание мировой религиозной конфессии - это я про ислам?

Понимаете, как правильно написал Десницкий: "Еще раз, поскольку не все поняли: не бывает свободы вероисповедания только для правильного вероисповедания. Она либо есть для всех, либо ее нет. "

 

Я лично, переживаю (кроме личного сострадания к человеку, терпящего за свое вероисповедание) за свое будущее.

Я не хочу, чтобы в стране создавалась практика (а она создается) уголовного преследования за вероисповедание.

Сегодня неправильным и посаженым оказался "свидетель". Завтра это может быть баптист, а после адвентист, а дальше ... католик?

Я против, уверен тюрьма плохо повлияет на мое здоровье, уверен участковый терапевт подтвердит.

Так что эти "слюни-нюни" не только или про свидетелей, сколько про самих себя.

 

П.С.: Скопипастю из фб, лучше я все равно не напишу

На заметку христианам.

99% мучеников было казнено в полном соответствии с законами своей страны. Так, в Риме по указу императора Траяна признание в том, что ты исповедуешь христианство, было достаточным основанием для смертной казни. В СССР в 20-е и 30-е годы все приговоры тоже выносились по действовавшим законам.

Если вы ставите вопрос "законны ли преследования", для начала отредактируйте святцы и проредите иконостас.

[Евстафий Новичек]

Случай с дачтанином настолько вопиющий, что вполне оправданно найти хоть какую-то связь с госдепом или рептилоидами, чтобы хоть как-то созранить лицо. В открытую сказать, что впаяли 6 лет за богосложения с молитвенном зале... Ну это все равно, что христиан в древности гнали за организацию богослужений в катакомбах. Надеюсь его опустят. Это бред. Опасный с одной стороны созданием прецедента, который можно обкатать на любом. Ну и попросту позорный. Даже саляфитов не сажают по факту принадлежности. Следят, берут на заметку, разрабатывают связи. Может втихую ликвидируют если есть повод (как это говорят было с той маршруткой в Кемерово). Но не гонят тупо за их веру.

[Евстафий Новичек]

 

 

Я лично, переживаю (кроме личного сострадания к человеку, терпящего за свое вероисповедание) за свое будущее.

Я не хочу, чтобы в стране создавалась практика (а она создается) уголовного преследования за вероисповедание.

Сегодня неправильным и посаженым оказался "свидетель". Завтра это может быть баптист, а после адвентист, а дальше ... католик?

Я против, уверен тюрьма плохо повлияет на мое здоровье, уверен участковый терапевт подтвердит.

Вы ж вроде с Украины? Вроде так у вас проблема не стоит. Скорее наоборот, полная деградация судебной системы и развал дел, даже общественно значимых и резонансных. Если у нас гайки перекрутили, то у вас скорее вообще гайки вынуты из гнезд.

[Alexander]

Вы ж вроде с Украины? ...

Я не совсем из Украины, т.е. как бы и да и нет ...

Более того в наших краях католические приходы вне закона, уж не знаю то ли влияние северного соседа, то ли местное самоуправство

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем alexua

[Евстафий Новичек]

Вы ж вроде с Украины? ...

Я не совсем из Украины, т.е. как бы и да и нет ... Более того в наших краях католические приходы вне закона, уж не знаю то ли влияние северного соседа, то ли местное самоуправство

А, видимо ДНР-ЛНР.

В каком смысле вне закона? Что лишили регистрации приходы?

[Alexander]

В каком смысле вне закона? Что лишили регистрации приходы?

Да, ЛНР. На данный момент не прошли перерегистрацию.

[Владимир М.]

Напрашивается параллель с советским временем:

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=618&v=j4sF0oLO-_4

[Валерий]

Известно, что Свидетели Иеговы отказываются от переливания крови. РПЦ, напротив, всячески это приветствует. На сайте Патриархия запрос "переливание" дал 63 ссылки. В основном это были сообщения о днях "православного донора", благотворительных акциях по сдачи крови среди клириков. Вероятно и среди православных есть течения, которые против манипуляций с кровью (равно как и со штрихкодами и прививками). И вот интересно, если отказ от переливания крови иеговиста приведет к смерти, это можно расценивать как самоубийство? Ну или эвтаназия?

[Alexander]

Если говорить о самом "свидетеле", то скорее всего нет, расценивать нельзя, так как они будут стараться продлить свою жизнь препаратами без крови (аналоги есть, но не всегда эффективные, к сожалению). Человек цепляющийся за свою жизнь на самоубийцу не тянет.

А вот как расценивать отказ от переливания крови, которое привело к смерти близкого человека, вплоть до родных детей, я себе плохо представляю.

Еще я совершенно не понимаю логику отказа от переливания крови, при том что пересадка органов, содержащих всю ту же кровь, допустима

[Марион]

Ведь не существует террористов-СИ, а террористы-мусульмане есть, причем именно совершающие теракты на основании своих религиозных убеждений.

Судят не только за терроризм. СИ, насколько я понимаю, обвиняют в экстремизме.

Сначала были признаны экстремистскими ряд текстов СИ, их запретили.

Но ими продолжали пользоваться, организация СИ пренебрегла запретом. Тогда запретили саму организацию.

Ну и этот датчанин начал осуществлять действия от имени уже запрещенной экстремистской организации. Последствия очевидны.

[Марион]

Я не хочу, чтобы в стране создавалась практика (а она создается) уголовного преследования за вероисповедание.

В открытую сказать, что впаяли 6 лет за богослужения с молитвенном зале...

 

Дмитрий Песков:

«Просто за исповедование религии это [вынести приговор] не могли сделать. По всей видимости, были какие-то аргументы. И, по всей видимости, были какие-то поводы для обвинения..."

 

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/02/06/793414-lider-iegovistov

[Alexander]

Дмитрий Песков...

 

Марион, а как Вы сами относитесь к происходящему?

[Евстафий Новичек]

Судят не только за терроризм. СИ, насколько я понимаю, обвиняют в экстремизме. Сначала были признаны экстремистскими ряд текстов СИ, их запретили. Но ими продолжали пользоваться, организация СИ пренебрегла запретом. Тогда запретили саму организацию. Ну и этот датчанин начал осуществлять действия от имени уже запрещенной экстремистской организации. Последствия очевидны.

Ну общая юридическая подоплека происходящего понятна. Мы скорее нравственную сторону вопроса обсуждаем.

[Евстафий Новичек]

В каком смысле вне закона? Что лишили регистрации приходы?

Да, ЛНР. На данный момент не прошли перерегистрацию.

Тут то как раз ничего удивительного нет. Я бы тоже вас запретил, без обид.

УГКЦ политизирована донельзя. Странно было бы, не встречать противодействия в лице активных врагов политического украинства.

СИ совсем другая история. Аполитичней доктрины трудно встретить.

В их случае, длинной чередой судебных, решений были загнаны в список экстремистских материалов чисто апологетические статьи и книжки. На основания этого списках их и третируют. Но сама постановка вопроса унизительна для христианства, получается, что на книжку против Троицы нечем ответить, кроме как постановлением федерального судьи признать ее экстремистским материалом.

[Alexander]

В каком смысле вне закона? Что лишили регистрации приходы?

Да, ЛНР. На данный момент не прошли перерегистрацию.

Тут то как раз ничего удивительного нет. Я бы тоже вас запретил, без обид.

УГКЦ политизирована донельзя. Странно было бы, не встречать противодействия в лице активных врагов политического украинства.

...

что Вы, какие обиды. Идя на службу в воскресенье и думая, что уже сегодня приедут "паковать и на подвал" или просто будут вести беседы и опечатывать помещение, как что не до обид тут.

Я Вам такого точно не желаю и не пожелал бы.

Тут не до обид, тут вспоминается песня "я офи****ю, мама".

 

По Вашей логике правильно делает украинская власть, демонтируя структуры агентов влияния России в Украине в виде УПЦ МП???

В общем "у меня не сходится" (с). Самим будучи преследуемым в Украине, говорить что "так вас и надо"???

[Alexander]

И да, непройденная перерегистрация - это не только про приход УГКЦ, но и про римо-калиточеский приход

(во всяком случае на середину января было так, может что и изменилось да я не в курсе)

[Евстафий Новичек]

 

 

По Вашей логике правильно делает украинская власть, демонтируя структуры агентов влияния России в Украине в виде УПЦ МП???

В общем "у меня не сходится" (с). Самим будучи преследуемым в Украине, говорить что "так вас и надо"???

Ну да. А что Вас удивило? Порохоботская власть не Церковь яко Церковь преследует (напомню, что ПАП как известно, "сволочь православная"), а агента влияния пытаются уничтожить. Точнее так задумывалось. Но что-то пошло не так. А действие рождает противодействие.

УГКЦ всегда была русофобской. Просто сейчас так сложилось, что специфические галицкие ментальные черты приобрели общенациональный характер. Поэтому вполне закономерно, что сопротивление политическому украинству синонимично борьбе с галицийским униатство, в некоторых кругах.

Вообще это оффтоп. Возвращаясь к СИ, хочу сказать, что там совсем другая история.

[Alexander]

По Вашей логике правильно делает украинская власть, демонтируя структуры агентов влияния России в Украине в виде УПЦ МП???

В общем "у меня не сходится" (с). Самим будучи преследуемым в Украине, говорить что "так вас и надо"???

Ну да. А что Вас удивило? Порохоботская власть...

Из каких соображений действует нынешняя власть, а в целом догадываюсь.

Меня удивляет, что Вы бы поступили так же в подобном случае ...

 

Вообще это оффтоп. Возвращаясь к СИ, хочу сказать, что там совсем другая история.

Тут Вы абсолютно правы

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем alexua

[Евстафий Новичек]

 

Меня удивляет, что Вы бы поступили так же в подобном случае ...

 

Надеюсь Ваше удивление лицемерное). В противном случае это напоминает известный украинский анекдот - а нас за шо...????)))

[Alexander]

Каждый отвечает за себя, и нет никаких "нас за шо ...".

Ваша ирония была бы уместна, если бы я поддерживал гонения на православных или кого-либо. А получил сам, того чего другим желал.

Но нет, я ни себе не желаю быть "закрытым", ни другим.

Я несу ответственность за свои поступки, и хотел бы чтобы меня, если уж доведется, судили по ним.

Или Вы за коллективную ответственность?

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем alexua

[В.И.Владислав]

Я несу ответственность за свои поступки, и хотел бы чтобы меня, если уж доведется, судили по ним.

Или Вы за коллективную ответственность?

Рассказ вспоминается, как один монах, умирая, при вопросе к нему, не страшно ли, перед Богом предстать, сказал что уже видел свой приговор. Когда бесы зачитывали ему его грехи и Господь спросил, чем оправдаешься, он ответил, мол сказанными Тобой словами, "не суди и не судим будешь". Мол я никого не осудил за свою жизнь и простились ему все грехи его.

 

К больному приходят мысли о его болезнях,

К здоровому – о его женитьбе.

К любителю удовольствий приходят мысли о наслаждении,

К ищущему Бога – мысли о спасении.

[Евстафий Новичек]

Каждый отвечает за себя, и нет никаких "нас за шо ...". Ваша ирония была бы уместна, если бы я поддерживал гонения на православных или кого-либо. А получил сам, того чего другим желал. Но нет, я ни себе не желаю быть "закрытым", ни другим. Я несу ответственность за свои поступки, и хотел бы чтобы меня, если уж доведется, судили по ним. Или Вы за коллективную ответственность?

Мы же говорим не лично о Вас, а о вашем приходе или епархии. А тут уже, как это не грустно, имеет место коллективная ответственность. У вашего настоятеля найдут томик Бандеры под подушкой, фигурально выражаясь, а лишат храма Вас.

И честно говоря,я не очень понимаю Вашего недоумения. Чтобы стяжать другое отношение, как минимум УГКЦ должна быть менее политизирована. Да Вы лично тут не причем, но не думаю, что Вы и гневные письма кир Шевчуку пишите, с напоминаем того, что не дело церкви тешить национальное эго.

[Alexander]

И честно говоря,я не очень понимаю Вашего недоумения. Чтобы стяжать другое отношение, как минимум УГКЦ должна быть менее политизирована...

 

Поясню свое недоумение.

Мотивация власть держащих в вопросах веры мне в общих чертах известна. Она проста, убрать нелояльных. Каждый политик, старается расширить свою власть, это все понятно.

Т.е. воспроизвести ход мыслей в общих чертах Порошенко или еще кого (в общих чертах и по данному вопросу) не составит труда. Собственно они, все эти люди и не скрывают, почему так делают.

 

Если бы Вы написали что-то вроде "Я понимаю логику политической борьбы, но сам бы так не поступил" или "Да, официальные спикеры УГКЦ и РКЦ проявляют неосторожность в своих высказываниях, забывая о простых прихожанах" я бы понял о чем Вы и почему именно так пишите.

Но меня удивляет что Вы бы, Евстафий, поступили точно так же. Т.е. не просто понимаете что происходит, но и сами одобряете происходящее.

 

Вы, уже писали в соседнем топике об институциональном решении (для всех), неком универсальном правиле.

В данном случае оно, это правило,у меня точно есть - "не рой яму другому, сам в нее попадешь". Это если по-светски.

 

А если "по-библейски" думаю эти цитаты будут уместны:

Лк 6:31: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними."

Ин 16:2: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем alexua

[Alexander]

Да Вы лично тут не причем, но не думаю, что Вы и гневные письма кир Шевчуку пишите, с напоминаем того, что не дело церкви тешить национальное эго.

Нет, конечно, лично кир Шевчуку не пишу.

Но уверяю Вас, мы поднимали и поднимаем и с настоятелем и с прихожанами данные темы.