«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.»

[Drogon]

«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.»

 

Мк. 16:15

 

Какую тварь Христос (кроме людей) имел ввиду?

 

 

Сразу вспоминаются, как С. Франциск проповедует птицам, а С. Антоний - рыбам .

[Дмитрий]

Любой твари, от камней до архангелов. Слово проповедовать здесь м.б. не самое удачное. Для сравнения, в немецком католическом богослужебном переводе тут стоит слово verk?nden - провозглашать, возвещать, обнародовать. Ну а провозглашать и возвещать можно перед кем угодно, "от избытка сердца глаголят уста".

[Helena]

Всему творению..

[Владимир М.]

Какую тварь Христос (кроме людей) имел ввиду?

Возможно, ангелов (см. комментарий Новой Женевской учебной Библии к Кол 1:23).

 

Сразу вспоминаются, как С. Франциск проповедует птицам, а С. Антоний - рыбам .

И какой в этом был смысл?

[Pawlo]

Нередко, ради краткости, население какой-либо страны приравнивается к самой этой стране, хотя по норме, конечно, страна это не только люди, но и территория. Например, во фразе "апостолы проповедовали Христа Римской Империи" явно не имеется в виду, что проповедь была Альпам или Пиринеям. Или приримским равнинам. Или каким-то холмам. Или зверям на полях и в лесах. А именно жителям - людям.

 

Возможно тут тот же подход? Говорится "всей твари", имеются же в виду все люди, а не буквально все существа?

[Neta]

 

И какой в этом был смысл?

 

Через рыб, слушающих проповедь св. Антония, обратилось к Богу множество народа.)

[Drogon]

И какой в этом был смысл?

 

А какие могут тут варианты?

1. Хроники врут.

2. Люди и животные вместе сошли с ума.

3. Святые обладали техникой гипноза.

4. Животные понимали святых.

[Елена Томина]

Учитывая, что наши животные понимают даже нас, грешных, четвертый вариант тупо реалистичен

[Drogon]

Учитывая, что наши животные понимают даже нас, грешных, четвертый вариант тупо реалистичен

 

Не понял, почему тупо?

[Елена Томина]

Я ж это... в поддержку четвертого варианта

Считайте, что отредактировала: "просто реалистичен" подойдет?

[Drogon]

Принимается !

[Владимир М.]

4. Животные понимали святых.

Положим, что так. И что? Каков результат проповеди животным? Животные массово каялись и обращались в христианство?

[Helena]

Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

 

Послание к Римлянам 8

[Дмитрий]

Каков результат проповеди животным? Животные массово каялись и обращались в христианство?

 

Люди массово каялись, чем не результат. Нета же написала.

 

Я всё же думаю, что к результату это дело не сводится. Это свидетельство как бы переполненности Богом и желанием славить Его, когда оно уже просто льётся через край, не ища результатов.

[Владимир М.]

Люди массово каялись, чем не результат. Нета же написала.

А, нк педагогического смысла я не отрицаю: вы, мол, меня не слушаете, поэтому буду проповедовать животным, которые, смотрите, более послушны евангельскому слову, чем вы. Что же до последнего, а именно помянутого послушания животных, то дело здесь вовсе не в том, что они понимают проповедника (они были и остаются животными, как говорится, бессловесными, т. е. неразумными), но они тем не менее способны воспринимать благодать, в смысле ощущать ее, ощущать присутствие Божие.

 

Вместе с тем мне представляется весьма сомнительным, чтобы что-либо подобное имелось в виду в повелении Спасителя. Тут я солидарен с Павлом: повеление проповедовать всей твари похоже на синекдоху.

[Марион]

Специального повеления проповедовать именно животным или "сущему вообще" в Евангелии по-моему нет. Проповедь должна быть обращена только к человеку - потомку Адама.

Но какая-то экстраордиарное обращение к братьям нашим меньшим, чтобы и они "знали Бога", насколько они, конечно, могут Его "знать", тоже при этом не исключено. Как не исключено из провиденциального плана все сущее, как имеется забота Бога о лилиях.

[Владимир М.]

...чтобы и они "знали Бога", насколько они, конечно, могут Его "знать"

Почему Вы полагаете, что животные не знают Бога? Вот в поэтических книгах Библии действительно вся тварь прославляет Творца: "Всё дышащее да хвалит Господа!" (Пс 150:6), хотя возносить Ему хвалу призывается и неживая природа (см. Пс 148); также к Богу взывают, например, птенцы ворона (Пс 146:9). Очевидно, именно в рамках этого поэтического языка следует понимать и окончание молитвы Василия Великого "Господи Вседержителю, Боже сил и всякия плоти" из последования полунощницы: "Тя поет вся тварь во веки веков".

[Марион]

Почему Вы полагаете, что животные не знают Бога?

Потому что, как Вы сами сказали, животные - это бессловесные и неразумные твари. Поэтому и "знание" их неравноценно знанию человека.

[Владимир М.]

Потому что, как Вы сами сказали, животные - это бессловесные и неразумные твари. Поэтому и "знание" их неравноценно знанию человека.

Не понял Вашу мысль. Разве благодаря проповеди они могут стать разумными существами?