Йога & Ко и христиане

[Liusi]

Обалдеть... Это я про стекло, в смысле...

Ага, я сразу 10 бутылок и купила... Уже даже боюсь писать, что ножную ванну из шампанского я тоже принимала в своей бурной молодости

[Solowhoff]

Да, барон, почти

Хм... Может пора уже включить в программу каких-нибудь реколлекций "Христианский стриптиз прекрасных католичек"

[Marishkin]

Я слышала, что ходить по снегу, стеклу и углям - одно и то же примерно удовольствие. То есть главное наступать твёрдо и нерезко. Только на углях и снеге ещё нельзя стоять.

Сама из этого перечня пробовала только снег. Справедливости ради, у меня потом были симптомы застуды. Надо попробовать теперь, когда я стала старше и крепче. Но зима нынче у нас такая, что по ходу проще найти угли .

[Marishkin]

В принципе, для меня любая мистика соблазн, в том числе восточная. Чувствительна я к этому.

С третьей стороны, если буду вообще всего бояться, то не буду ничего читать, думать, ни с кем говорить, кто выходит за пределы ортопраксии.

Благоразумие, опять-таки, царица добродетелей, хотя я и не помню, кто из авторитетов это сказал .

[Amtaro]

Кстати, блины - это ведь тоже такие ритуальные штучки. Практически, прасад. Использовались ритуально в языческих культах - ну там перун, велес, сожжение масленицы. Нет ли и здесь для нас соблазна?

Есть. Если много съесть. Я в молодости съедал до 17 блинов на масленницу. Теперь - не более пяти.

[Liusi]

Хм... Может пора уже включить в программу каких-нибудь реколлекций "Христианский стриптиз прекрасных католичек"

Можете предложить у себя Только сначала Вам придется на ней жениться

Хотя крепко подумайте чтобы не получилось как в анекдоте - был я на вашем стриптизе, мерзость ужасная

[Liusi]

Я слышала, что ходить по снегу, стеклу и углям - одно и то же примерно удовольствие. То есть главное наступать твёрдо и нерезко. Только на углях и снеге ещё нельзя стоять.

Сама из этого перечня пробовала только снег. Справедливости ради, у меня потом были симптомы застуды. Надо попробовать теперь, когда я стала старше и крепче. Но зима нынче у нас такая, что по ходу проще найти угли .

Ну и как? Ну, кроме простуды, какие были ощущения?

[Liusi]

Есть. Если много съесть. Я в молодости съедал до 17 блинов на масленницу. Теперь - не более пяти.

Не дразните Дмитрия. Теперь слово "блин" для него табу Ему теперь ни одного нельзя, ни на Масленицу, ни на Ивана Купалу А вдруг он их очень любил?

[Neta]

Ну что, братья и сестры, покуражились вдоволь? А теперь попытайтесь понять, что я хотела вам сказать. Вот читаю я ваши сообщения, а тут почти все мои оппоненты, и диву даюсь. Какая-то, простите, подростковая легкомысленность. Да, для чистых все чисто, а достаточно ли мы чисты? Это первое. Ксюша убеждает, что упражнения условно называются йогой, хотя говорит непосредственно о хатха-йоге. Можно сколько угодно говорить, что это просто гимнастика, но только не очень дальновидный человек не свяжет ее с тем содержанием, которым йога наполнена была изначально, как связь с божеством путем физическо-медитативной практики. Она была изначально предназначена именно для этого. Потому я говорила о грязном стакане. Всегда есть духовная опасность в пользовании знаниями и опытом оккультно-эзотерического мейнстрима. И если мы думаем, что лукавый здесь робко курит в сторонке, то мы глубоко ошибаемся. В какой-то момент нашей духовной слабости он заявит о себе и предъявит свои права: ты пользовался моими игрушками, вот видишь, это нестрашно, даже приятно и полезно для здоровья, пойдем дальше. И многие христиане идут, как это не прискорбно осознавать. Ведутся на гороскопы и предсказания, лечатся у знахарей, испытывают судьбу на картах таро и т.п. Это сплошь и рядом. И вера вроде бы есть, и нет ее фактически, потому что мы начинаем верить другому.

 

Если вы настолько духовно сильны, что можете освятить то, чем занимаетесь, значит, вы уже достигли совершенства. Увы, я не могу сказать этого о себе. Наоборот, неоднократно обжегшись на подобных уроках свободы, предпочитаю исследовать "стакан", и буду брезговать им, если не уверена в его чистоте. Потому и говорила вам о соблазне, которого вы, возможно, не замечаете, и уверены, что не соблазнитесь никогда, хоть будете ходить по горящим угольям, хоть есть битое стекло, образно говоря.

 

Второе: есть еще и другой соблазн - быть соблазном для других, за что полагаются "мельничные жернова". Представьте себе ситуацию: человек, выбирающийся из буддизма, индуизма, кришнаитства и т.п. ищет Бога в христианстве. В таком случае ему бы лучше сразу отречься от того, чем он занимался, от духовного мира и учения, которое он исповедовал. Это очень нелегко, и часто это отречение происходит долгое время, старое слазит, как короста. И в это время он сталкивается с христианами, которые увлечены йогой. Он не очень вникает в то, что для них это просто гимнастика. Слово "йога" для такого неофита имеет вполне определенное и соответственное значение. Ах, все же не так страшно, ведь Бог один, и свами Саи Баба много говорит о Христе, как о Боге - рассуждает неофит, и его путь ко Христу зарастает прежними плевелами.

 

К сожалению, я знаю немало таких людей, которые вышли из восточных религий и стали как бы христианами, но им так и не удалось убить в себе "восточного дракона". Это и на форумах встречается нередко. Да, пишут священники и наши, и православные о йоге, о восточных единоборствах и т.п. какие-то положительные книги и отзывы. А я говорю: многим на соблазн. Недаром же Святой Престол счел нужным предупредить, что, к примеру, притчи де Мелло нужно читать с осторожностью, так как некоторые вещи в них носят нехристианский характер.

 

Про блины под танцы живота. Я уже говорила выше, если кто не заметил, что надо различать наработки языческой цивилизации в науке и культуре с откровенно ритуальной культурой. Блины, как и другая пища, могут быть посвящены идолам и божествам, но изначально это просто пища для личного употребления. Идолу можно посвятить что угодно, даже принести в жертву человека. Но жертвенное осквернено не своим происхождением или сущностью, а намерением. В самой пище скверны нет, но употребляя идоложертвенное, мы соглашаемся с его посвящением божеству. Да-да, я помню, что говорил апостол об идоложертвенном. Но если на соблазн немощному по вере, то горе нам.

 

То же и с ритуальными танцами, к которым изначально относился танец живота. Конечно, танец можно посвятить и Господу, и радоваться перед Ним, как Давид. Но я не думаю, что это уместно на Литургии, даже в целях инкультурации. Во всяком случае, ни Писание, ни Предание нам такого примера не дают. А на евангелизационных мероприятиях почему бы и нет. Ничего против не имею.

 

Вот такое ИМХО, братья и сестры. И печалюсь, потому что получаем какое-то облегченное христианство, хотя по своей природе он строго аскетичное и одновременно возвышенно-радостное, так что нет нужны искать чего-то эксклюзивного вне него.

[Ксения]

Нета, я хочу в очередной раз попытаться донести до Вас.

Существует много разичных видов йоги. Есть кундалини-йога, которая мне действительно претит, потому что ее цель - с помощью упражнений заставлять подниматься вдоль позвоночника некую "энергию кундалини". Есть крия-йога, эта как раз открывает чакры. Тоже всё понятно. Есть лайя-йога, тоже та еще тантрическая муть.

А есть хатха-йога. Разумеется, некое отношение к восточным религиям она имеет. Но опосредованное. Просто потому, что она изначально считалась системой физической подготовки тела для сложных медитаций, подготовки к т.н. "высокой йоге", той самой классической йоге, которая для меня, как и для Вас, является идеологически чуждым элементом. Хатха-йога - это технический раздел, который направлен именно на развитие физических возможностей тела. "Хатха" - это "усилие", хатха-йога - силовая.

И повторяю в очередной раз: я занимаюсь только по определенной программе, только с определенными инструкторами, которые не нагружают занятия эзотерикой. Разумеется, не все йогурты одинаково полезны не всегда даже хатха-йога безобидна. В моём варианте - да, я считаю такие упражнения для себя безопасными.

Что касается соблазна для других, это мне вполне понятно. Именно поэтому я не кричу на всех углах, что занимаюсь йогой, а если кому-то и говорю, то всегда делаю акцент на то, что мировоззренческие компоненты йоги для меня неприемлемы, я занимаюсь ей как спортом.

 

В чём облегченность христианства и как спорт мешает аскетике, я вообще не поняла. Такое ощущение, что эта фраза тут докучи. И уж тем более мне непонятно, что в спорте эксклюзивного относительно христианства. Мне казалось, комплексы физических упражнений не догматизированы.

 

Блины, как и другая пища, могут быть посвящены идолам и божествам, но изначально это просто пища для личного употребления.

Танцы могут быть посвящены идолам и божествам, но изначально это просто народная культура. Если уж на то пошло.

Я вовсе не защитница белли-дэнса, это никогда не вызывало у меня большого интереса. Но Ваша логика не представляется мне последовательной.

[Marishkin]

Ну и как? Ну, кроме простуды, какие были ощущения?

Не простуды, застуды. Застудила я себе что-то внутре. У меня это легко.

А больше никаких ощущений не было. Чакры не открылись .

По углям, конечно, эффектнее ходить. Особенно вечером. Ну надо чтобы зрители были. Тогда никакой белли-данс не нужен.

Идея со стеклом мне тоже нравится. Самое главное, это бутылки купить. 10 бутылок шампанского. Дойдёт ли дело до стекла, неизвестно, но главное - начать!

[Amtaro]

Мне кажется, что комплекс физических упражнений хатха-йоги - это только комплекс физических упражнений. Не думаю, что задерживая дыхание или закидывая ногу за голову, христианин изменяет своей вере или вредит своей душе.

[Marishkin]

А чтобы христианство не было облегчённым, есть же тоже хорошие книги. Кодекс канонического права 1917 года, например. Один Великий Пост - и проблема похудения либо решена, либо больше не беспокоит .

Вот что занятно, я уже несколько лет говорю, христианство у нас что-то облегчённое. И не только я, вот Соловьёв, вот Альберт. А нам отвечают: да ладно, будьте как дети .

[Amtaro]

Маришкин, от церковного поста похудеть весьма трудно, если вообще возможно. От него чаще полнеют.

[Marishkin]

Это от православного. И то если не контролировать себя по количеству. Большинству людей это трудно, мне тоже .

А от католического худеют. Правда-правда.

[Дмитрий]

 

Блины это блины, а гимнастика это гимнастика. Если какие-нибудь тантрические индусы наполняют ее йогическим содержанием, это их проблемы.

О чем ты думаешь в позе плуга? О кундалини. ПОЧЕМУ? Я всегда о ней думаю!

Наталья, это их проблемы. Если Ксения не думает о кундалини, то она не будет об этом думать и в позе плуга, с чего бы ей.

По поводу соблазна - здесь как раз тот случай, когда желающий соблазниться найдет себе соблазн, не этот так другой.

Ну вот, блины и гимнастика чисты даже не для самых чистых .

 

[Sandra889]

Восстание младых католичек

 

Почему только католичек?..

 

Маришкин, от церковного поста похудеть весьма трудно, если вообще возможно. От него чаще полнеют.

 

ПРРРОТЕСТУЮ!!!!!

 

Я за Великий Пост похудела с 66 до 59 кг!!!! Сейчас, правда, в Рождественский, ленюсь, и пару раз нарушала, поэтому пока похудела только на килограмм-полтора (с 59 до то ли до 58-ми, то ли до 57,5-и).

 

Так-то вот. Мелочь, а приятно .

[Marishkin]

Что касается сакрализации тех или иных предметов или практик (блинов и танцев) в языческом мире, то, мне кажется, я уже выдвигала версию в теме о тавромахии на Заглобе.

Дело в том, что на определённой (долгой) стадии развития общества в нём сакрализуется всё.

К счастью или к несчастью, но христианская культура сейчас на другой стадии. Мир перестал быть таинственным, священным. Отношение к большинству вещей у нас утилитарное. Я молчу про блины, но кому из нас не казались поэтическим преувеличением слова Библии о Боге, Которые каждый день поднимает солнце над горизонтом и изводит дождь из облаков? В общем, это плата за развитие религиозного мышления, с одной стороны. Оно становится более абстрактным. С другой стороны, не это ли причина появления в людях мистического голода, который заставляет их искать чего-то в восточных (и западных языческих) культах, когда церковь вот она, в 200 метрах.

[Amtaro]

Это от православного. И то если не контролировать себя по количеству. Большинству людей это трудно, мне тоже .

А от католического худеют. Правда-правда.

С чего? Со сметаны да блинов?

[Marishkin]

Нет. Традиционный пост в Римской Церкви - это ieiunia. Количественный пост. Сильно количественный. Как в Пепельную Среду. Только 40 раз подряд .

[Sandra889]

Так в Православии тоже, по-хорошему, в количественном плане ограничивать себя надо...

 

Другое дело, что это не всегда получается...

 

Но по поводу того, что от православного поста якобы не худеют - готова продемонстрировать штаны, которые с меня уже спадают, а также брюки, в которые уже два года влезть не могла, а теперь они на мне сидят свободно .

[Amtaro]

Нет. Традиционный пост в Римской Церкви - это ieiunia. Количественный пост. Сильно количественный. Как в Пепельную Среду. Только 40 раз подряд .

Ну попробуйте. Потом расскажете.

[Sandra889]

Меня, по ходу, игнорируют .

[Marishkin]

Пробовала. Могу рассказать.

Правда, на весь пост меня не хватило, но это я так и знала, что не хватит. Последние 2 недели хорошо получились.

Но даже со всеми нарушениями, похудела я килограммов на четыре-пять. Потом они, правда, вернулись понемногу, потому что в обычное время жрать я так и не разучилась, особенно по ночам.

[Marishkin]

Сандра, не обижайтесь. Ответишь вам - вдруг обидитесь, не ответишь - тоже обижаетесь...

Да и тема не про пост, так что мы в оффтопе.

У меня с православным постом (не по Типикону, а как обычно) проблема была та, что постная пища не насыщает, поэтому её съедаешь больше. Ну и кроме того, я же питалась не клубникой и овощами из пакетика, а макаронами с кетчупом, картошкой, гороховым супом. Так, действительно, фиг похудеешь.