black cat Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Но отец отказался её присоединить. В итоге она ушла.С чем была не согласна?Я так думаю - отказалась оставить грех. Приходящие на катехизацию не всегда четко представляют так сказать критерии для присоединения, а потом по завершении катехизации могут оказаться непреодолимые обстоятельства препятствующие присоединению. 1 Ссылка на комментарий
Helena Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Зато человек получает информацию, и ответственность за своё спасение ложится уже на него полностью. Ссылка на комментарий
Олега Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Так это вроде "глубоко пропитанные Православием части учения" отвергают догматы Церкви Христовой. Вы что имеете в виду? Шутить изволите, амнезия? Да перечитайте все положения (догматы) православия, по которым не согласны с католичеством. У нас нет таких догматов. Ссылка на комментарий
Romulus Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 (изменено) . Но католическая мариология для меня по-прежнему является чем-то из области теологуменов, а не догматов. Оснований для веры в Непорочное Зачатие в Библии нет, на спасение это учение не влияет, так зачем его догматизировать? В православной литургике прослеживается идея Непорочного Зачатия с древности, но это все на уровне метафор, символов и тому подобного. Сам читал минею XVIII века, ту самую праздничную службу. Я конечно "спорил" ,когда Католики показывали "спорные" тексты ( ну как спорные показывал аргумент , которым возражают) , но на самом деле в Богослужебных текстах есть полупрямые и даже ПРЯМЫЕ (где прямо говориться и недвусмысленно) -такие полупрямые , как " Поем святое Твое Рождество, чтим и непорочное зачатие Твое, " Иоаким и Анна поношения безчадства, и Адам и Ева от тли смертныя свободистася, Пречистая, во святем Рождестве Твоем" Но есть прямые тексты : Так каждый Православный на Благовещение на малой вечерне в Храме поет - Акафист Сжалившись над созданием Своим, Создатель / и по собственному состраданию приклонившись, / во чрево Девицы, Божией Отроковицы вселиться спешит. / К Ней пришел великий Архангел, возглашая: / "Радуйся, Богом облагодатствованная! / Не страшись меня, Архистратига Царя, / ведь обрела Ты благодать, / которую потеряла прежде Ева, праматерь Твоя, / и зачнешь и родишь Сына, / Отцу единосущного!" https://azbyka.ru/bo...eia/blg01.shtml Здесь прямым текстом в Акафисте Архангел Гавриил говорит , что Деве Марии дарована благодать ,которую утратила Ева ( а какую Ева утратила благодать , только одну -отсутствие Личного и первородного греха то есть всякого греха) Кто то возразить так это же на Благовещение , ясно как день в этот День на Деву Марии низошел Дух Святой и очистил ее ( но это ложное мнение - если читать акафист , то видно , что это первое явления Архангела Гавриила , который передал Деве Марии весть ( с этого и началась встреча -Радуйся Благодатная) потом спросил согласие Девы Марии , и только после того как Дева Мария ответила "да " Дух Святой очистил ЕЕ. Также Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы , там православные поют : Арха?нгелов и А?нгелов ли?ки от небе?сных высо?т стеко?шася ви?дети пресла?вное Твое?, о, Богома?ти, во храм Госпо?день Введе?ние и вку?пе с земны?м ли?ком чи?стых дев неви?димый лик безпло?тных умо?в с весе?лием идя?ше, Тя, Пречи?стая Де?во, провожда?юще и я?ко сосу?д избра?нный Бо?гу повеле?нием Госпо?дним окружа?юще, и я?ко Госпоже? свое?й служа?ще, а?ще не ви?десте та?йны Твоея? си?лу, ви?дяще же Тя небе?сныя чистоты? неизрече?нно испо?лнену, и вся бы?вшая о Тебе? зря?ще, ужаса?хуся и со стра?хом мно?гим воспе?ша Тебе? та?ко: Ра?дуйся, прера?дованная Де?во, Ма?ти Царе?ва иму?щая быти. Ра?дуйся Кому не понятен старославянския язык это взяты слова в. Георгий, архиепископ Никомидийский. «Ангелы и премирные силы, — говорит он, — окружали Деву. Хотя они еще не ведали силу тайны, но как слуги, по Господню повелению, служили Ей. Их удивляло ношение Девою знаков вечной чистоты и неприближение к Её плоти никакой греховной скверны».В Акафисте поется , что Ангелы не понимали тайны чистоты- естественно Ангелы миллиарда раз видели безгрешных детей возрасте трех лет ( возраст ,когда Деву Марию ввели в Храм) ,но эти дети не имели личных грехов (но зато имели первородный) Но здесь Ангелы увидели безгрешном ребенке ,такую тайну чистоты ,которую до этого не видели не одного ребенка ,ранее рождавшиеся .(Ева была соверена , а не рождена ) и поэтому Ангелы не могли понять что ЭТО такое . Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Romulus 2 Ссылка на комментарий
Drogon Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 . \В России вообще мало что знают про католическое монашество и святых.Это правда. Поэтому мы основали этот Форум, особенно нашу библиотеку.\ Какой-нибудь католический монастырь на юге Франции или Италии воспринимается как курорт в сравнении с теми же Соловками.А бывали в Кармелитском м-ре в Уссолье-Сибирском? А в Гранд-Шартрезе (юг Франции)? В 2005 году немецкий режиссёр Филипп Грёнинг снял документальный фильм «Великая тишина» («Великое безмолвие») о жизни монахов Гранд-Шартрёз ( Есть, кажется, на ютубе).\ Некого "противопоставить" Сергею Радонежскому…Кстати, Сергий Радонежский – католический святой.\ Стадное чувство - это слишком банально. Да, слишком банально. Таковы уж люди! 2 Ссылка на комментарий
Ermina Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Приходящие на катехизацию не всегда четко представляют так сказать критерии для присоединения, а потом по завершении катехизации могут оказаться непреодолимые обстоятельства препятствующие присоединению.Да, в Москве многие так отсеивались. Ссылка на комментарий
Eleonora Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 В Усолье-Сибирском в кармелитском монастыре одна наша прихожанка есть. Несколько лет назад туда поступила. Мы им помогаем, чем можем, посылки шлем с семенами, материалами для рукоделия, сейчас вот собрали гостинцы сестрам к празднику, а они нам открытки своей работы шлют. 1 Ссылка на комментарий
TAH Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Приходящие на катехизацию не всегда четко представляют так сказать критерии для присоединения, а потом по завершении катехизации могут оказаться непреодолимые обстоятельства препятствующие присоединению.Огласите весь список, пожалуйста! Ссылка на комментарий
Марион Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 (изменено) Огласите весь список, пожалуйста!Если вопрос касается списке догматов, с которым должен быть ознакомлен желающий присоединиться к Католической Церкви, то ничего мудреного здесь нет: 1. О первенстве и безошибочности Римского Папы2. Об исхождении Св. Духа от Отца и Сына3. О чистилище4. О непорочном зачатии Девы Марии (+ о телесном вознесении Марии). Можно по Волконскому Вот с этим-то содержанием кандидат в католики (из православных) и должен быть ознакомлен в ходе катехизации, и он должен признать истинность этих догматов, если и не согласно своему разумению, то хотя бы согласно авторитету Церкви (когда при присоединении говорит что-то вроде "верую во все, во что учит верить Католическая Церковь как в боготкровенное и обязательное для спасения" - подробнее см. ККП, кан. 750, ККЦ 86 ). Если не признает так хотя бы один из этих догматов - именно как догмат, а не теологумен, - присоединение будет фактически недействительным. Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Марион Ссылка на комментарий
Magdalena Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Но отсеиваются люди чаще всего по другим причинам:а) терпения не хватило год ходить на катехезу, стало лень, прошел запал и т.д. б) всякие разные причины, касающиеся секса и брака. Ссылка на комментарий
black cat Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Но отсеиваются люди чаще всего по другим причинам:а) терпения не хватило год ходить на катехезу, стало лень, прошел запал и т.д.б) всякие разные причины, касающиеся секса и брака. По пункту а) - поддерживаю (помню как на первом собрании желающих катехизироваться ряд человек рвануло из комнаты после озвучивания салезианкой необходимости предоставить свои ФИО и контактные данные).Пункт б) - поддерживаю частично. с сексом по-моему заморочек нет, а вот "хвосты" по предыдущим и настоящим бракам. включая прошлые венчания в православии - действительно как оказалось перекрыли дорогу к присоединению к католичеству. P.S. На катехизации видел и особей с психическими отклонениями, по крайней мере один самоотсеялся (куда-то пропал). но были и те кто присоединились (двух таковых особ явно видел). Интересно. если речь идёт не о крещении, а о смене конфессиональной принадлежности, как священник распознаёт тех у кого есть психические отклонения? 1 Ссылка на комментарий
avpdiver Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 А бывали в Кармелитском м-ре в Уссолье-Сибирском? А в Гранд-Шартрезе (юг Франции)? В 2005 году немецкий режиссёр Филипп Грёнинг снял документальный фильм «Великая тишина» («Великое безмолвие») о жизни монахов Гранд-Шартрёз ( Есть, кажется, на ютубе).Нет, не бывал. Вообще не бывал в катол. монастырях. Ссылка на комментарий
Magdalena Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 с сексом по-моему заморочек нетЯ имею ввиду не что-то специфическое, а "гражданский" брак, когда люди не особо жаждят как то определиться. Ссылка на комментарий
Magdalena Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 На катехизации видел и особей с психическими отклонениями, по крайней мере один самоотсеялся (куда-то пропал). но были и те кто присоединились (двух таковых особ явно видел). Интересно. если речь идёт не о крещении, а о смене конфессиональной принадлежности, как священник распознаёт тех у кого есть психические отклонения?Разве психические отклонения являются препятствием чтобы быть христианином? К ним нужен индивидуальный подход 1 Ссылка на комментарий
black cat Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 с сексом по-моему заморочек нетЯ имею ввиду не что-то специфическое, а "гражданский" брак, когда люди не особо жаждят как то определиться. У нас (на катехизации) "в кулуарах" таковых предостерегали, что таковых не присоединят - ибо это систематический грех. Ссылка на комментарий
Владимир М. Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Так каждый Православный на Благовещение на малой вечерне в Храме поет - Акафист Сжалившись над созданием Своим, Создатель / и по собственному состраданию приклонившись, / во чрево Девицы, Божией Отроковицы вселиться спешит. / К Ней пришел великий Архангел, возглашая: / "Радуйся, Богом облагодатствованная! / Не страшись меня, Архистратига Царя, / ведь обрела Ты благодать, / которую потеряла прежде Ева, праматерь Твоя, / и зачнешь и родишь Сына, / Отцу единосущного!"При чем тут акафист? Ссылка на комментарий
black cat Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 На катехизации видел и особей с психическими отклонениями, по крайней мере один самоотсеялся (куда-то пропал). но были и те кто присоединились (двух таковых особ явно видел). Интересно. если речь идёт не о крещении, а о смене конфессиональной принадлежности, как священник распознаёт тех у кого есть психические отклонения?Разве психические отклонения являются препятствием чтобы быть христианином? К ним нужен индивидуальный подход Вы не увидели. что я сразу отмел крещение, а именно осмысленный переход из одной конфессии в другую - тут надо вообще-то светлый разум иметь и осмысленные (не вызванные психическими отклонениями) намерения. Священнику не просто. Хотя в моей группе мы священника увидели лишь только на присяге и первой исповеди. ранее были предоставлены лишь салезианкам. Ссылка на комментарий
Magdalena Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 У нас (на катехизации) "в кулуарах" таковых предостерегали, что таковых не присоединят - ибо это систематический грех.Ну да. До 6-й заповеди обычно к середине катехизации добираются и тут для некоторых происходит много открытий чудных, что оказывается на "загнивающем Западе" все далеко не так свободно. 1 Ссылка на комментарий
black cat Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 К ним нужен индивидуальный подход Этим клир не заморачивается, как в прочем и отечественная психиатрия - последняя глушит "коктейлем" из нейролептиков, антидепрессантов, снотворных, транквилизаторов.... Ссылка на комментарий
Олега Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Кстати, Сергий Радонежский – католический святой. Ну конечно... Ссылка на комментарий
black cat Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Кстати, Сергий Радонежский – католический святой. Ну конечно... Из Вики...:В 1940 году папа Пий XII признал допустимым почитание святых Восточной церкви, канонизированных до Ферраро-Флорентийского собора, включая Сергия Радонежского, — в первую очередь греко-католиками. С 1969 года по распоряжению папы Павла VI имя преподобного Сергия включено в богослужебный календарь римско-католической церкви[4].Дни памяти у православных, старообрядцев и восточных католиков:25 сентября (8 октября) — преставле?ние (кончина);5 (18) июля — обре?тение мощей.В Русской православной церкви имеются и другие дни памяти[?].В приходах западных обрядов римско-католической церкви и в церквах англиканского сообщества день памяти — 25 сентября по григорианскому календарю. Ссылка на комментарий
Magdalena Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Кстати, интересно как он у англикан оказался. Восточных обрядов нет, активного экуменизма в отношении РПЦ тоже вроде нет. Ссылка на комментарий
Drogon Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 А бывали в Кармелитском м-ре в Уссолье-Сибирском? А в Гранд-Шартрезе (юг Франции)? В 2005 году немецкий режиссёр Филипп Грёнинг снял документальный фильм «Великая тишина» («Великое безмолвие») о жизни монахов Гранд-Шартрёз ( Есть, кажется, на ютубе).Нет, не бывал. Вообще не бывал в катол. монастырях.Вот нашел - Великое безмолвие (док. фильм, Филип Гренинг, рус.) https://www.youtube.com/watch?v=bng8zaeh7As&t=622s 1 Ссылка на комментарий
Марион Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 Более того, св. Сергий Радонежский предполагался особым покровителем русского апостолата греко-католиков в Риме (см. С.Голованов "История распространения католичества среди русской эмиграции в 1917- 1991 гг", с. 48.). По-видимому миссия в России связывалась с его покровительством, поскольку именно этот святой обращается особым образом именно к России и русским.Я уже не говорю о том, что в литаниях католики России практикуют взывание к нему, как, впрочем и к св. Серафиму Саровскому (который, кстати, не признан Римом). Ссылка на комментарий
Stanislaus Olaus Опубликовано 16 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2017 ...«хвосты» по предыдущим и настоящим бракам. включая прошлые венчания в православии — действительно как оказалось перекрыли дорогу к присоединению к католичеству...Мне это кажется некоторой странностью*. Как это — человек пришёл в Церковь, а его выгоняют на основании неверности вероучения отколовшихся христиан, которых он как раз и оставить хочет.--------------* Сначала я хотел написать гораздо более жёсткое выражение. 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения