Как православные уходят к католикам

[black cat]

Но отец отказался её присоединить. В итоге она ушла.

С чем была не согласна?

Я так думаю - отказалась оставить грех.

 

Приходящие на катехизацию не всегда четко представляют так сказать критерии для присоединения, а потом по завершении катехизации могут оказаться непреодолимые обстоятельства препятствующие присоединению.

[Helena]

Зато человек получает информацию, и ответственность за своё спасение ложится уже на него полностью.

[Олега]

Так это вроде "глубоко пропитанные Православием части учения" отвергают догматы Церкви Христовой.

Вы что имеете в виду?

 

Шутить изволите, амнезия? Да перечитайте все положения (догматы) православия, по которым не согласны с католичеством.

У нас нет таких догматов.

[Romulus]

. Но католическая мариология для меня по-прежнему является чем-то из области теологуменов, а не догматов. Оснований для веры в Непорочное Зачатие в Библии нет, на спасение это учение не влияет, так зачем его догматизировать? В православной литургике прослеживается идея Непорочного Зачатия с древности, но это все на уровне метафор, символов и тому подобного. Сам читал минею XVIII века, ту самую праздничную службу.

 

Я конечно "спорил" ,когда Католики показывали "спорные" тексты ( ну как спорные показывал аргумент , которым возражают) , но на самом деле в Богослужебных текстах есть полупрямые и даже ПРЯМЫЕ (где прямо говориться и недвусмысленно) -такие полупрямые , как " Поем святое Твое Рождество, чтим и непорочное зачатие Твое, " Иоаким и Анна поношения безчадства, и Адам и Ева от тли смертныя свободистася, Пречистая, во святем Рождестве Твоем"

 

Но есть прямые тексты :

 

Так каждый Православный на Благовещение на малой вечерне в Храме поет - Акафист

 

Сжалившись над созданием Своим, Создатель / и по собственному состраданию приклонившись, / во чрево Девицы, Божией Отроковицы вселиться спешит. / К Ней пришел великий Архангел, возглашая: / "Радуйся, Богом облагодатствованная! / Не страшись меня, Архистратига Царя, / ведь обрела Ты благодать, / которую потеряла прежде Ева, праматерь Твоя, / и зачнешь и родишь Сына, / Отцу единосущного!"

 

https://azbyka.ru/bo...eia/blg01.shtml Здесь прямым текстом в Акафисте Архангел Гавриил говорит , что Деве Марии дарована благодать ,которую утратила Ева ( а какую Ева утратила благодать , только одну -отсутствие Личного и первородного греха то есть всякого греха)

 

Кто то возразить так это же на Благовещение , ясно как день в этот День на Деву Марии низошел Дух Святой и очистил ее ( но это ложное мнение - если читать акафист , то видно , что это первое явления Архангела Гавриила , который передал Деве Марии весть ( с этого и началась встреча -Радуйся Благодатная) потом спросил согласие Девы Марии , и только после того как Дева Мария ответила "да " Дух Святой очистил ЕЕ.

 

 

Также

Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы , там православные поют :

 

Арха?нгелов и А?н­ге­лов ли?ки от не­бе?с­ных вы­со?т стеко?шася ви?дети пре­сла?в­ное Твое?, о, Бо­го­ма?­ти, во храм Госпо?день Введе?ние и вку?­пе с земны?м ли?­ком чи?стых дев неви?димый лик безпло?тных умо?в с ве­се?­ли­ем идя?ше, Тя, Пре­чи?с­тая Де?­во, провожда?юще и я?ко со­су?д из­бра?н­ный Бо?­гу повеле?нием Госпо?дним окружа?юще, и я?ко Гос­по­же? свое?й служа?ще, а?ще не ви?десте та?й­ны Твоея? си?­лу, ви?­дя­ще же Тя не­бе?с­ныя чис­то­ты? неизрече?нно испо?лнену, и вся бы?в­шая о Те­бе? зря?ще, ужаса?хуся и со стра?­хом мно?гим воспе?ша Те­бе? та?­ко: Ра?­дуй­ся, прера?дованная Де?­во, Ма?­ти Ца­ре?­ва иму?щая бы­ти. Ра?­дуй­ся

 

Кому не понятен старославянския язык это взяты слова в. Георгий, архиепископ Никомидийский. «Ангелы и премирные силы, — говорит он, — окружали Деву. Хотя они еще не ведали силу тайны, но как слуги, по Господню повелению, служили Ей. Их удивляло ношение Девою знаков вечной чистоты и неприближение к Её плоти никакой греховной скверны».

В Акафисте поется , что Ангелы не понимали тайны чистоты- естественно Ангелы миллиарда раз видели безгрешных детей возрасте трех лет ( возраст ,когда Деву Марию ввели в Храм) ,но эти дети не имели личных грехов (но зато имели первородный) Но здесь Ангелы увидели безгрешном ребенке ,такую тайну чистоты ,которую до этого не видели не одного ребенка ,ранее рождавшиеся .(Ева была соверена , а не рождена ) и поэтому Ангелы не могли понять что ЭТО такое .

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Romulus

[Drogon]

.

 

\В России вообще мало что знают про католическое монашество и святых.

Это правда. Поэтому мы основали этот Форум, особенно нашу библиотеку.

\ Какой-нибудь католический монастырь на юге Франции или Италии воспринимается как курорт в сравнении с теми же Соловками.

А бывали в Кармелитском м-ре в Уссолье-Сибирском? А в Гранд-Шартрезе (юг Франции)? В 2005 году немецкий режиссёр Филипп Грёнинг снял документальный фильм «Великая тишина» («Великое безмолвие») о жизни монахов Гранд-Шартрёз ( Есть, кажется, на ютубе).

\ Некого "противопоставить" Сергею Радонежскому…

Кстати, Сергий Радонежский – католический святой.

\ Стадное чувство - это слишком банально.

Да, слишком банально. Таковы уж люди!

[Ermina]

 

Приходящие на катехизацию не всегда четко представляют так сказать критерии для присоединения, а потом по завершении катехизации могут оказаться непреодолимые обстоятельства препятствующие присоединению.

Да, в Москве многие так отсеивались.

[Eleonora]

В Усолье-Сибирском в кармелитском монастыре одна наша прихожанка есть. Несколько лет назад туда поступила. Мы им помогаем, чем можем, посылки шлем с семенами, материалами для рукоделия, сейчас вот собрали гостинцы сестрам к празднику, а они нам открытки своей работы шлют.

[TAH]

Приходящие на катехизацию не всегда четко представляют так сказать критерии для присоединения, а потом по завершении катехизации могут оказаться непреодолимые обстоятельства препятствующие присоединению.

Огласите весь список, пожалуйста!

[Марион]

Огласите весь список, пожалуйста!

Если вопрос касается списке догматов, с которым должен быть ознакомлен желающий присоединиться к Католической Церкви, то ничего мудреного здесь нет:

 

1. О первенстве и безошибочности Римского Папы

2. Об исхождении Св. Духа от Отца и Сына

3. О чистилище

4. О непорочном зачатии Девы Марии (+ о телесном вознесении Марии).

 

Можно по Волконскому

 

Вот с этим-то содержанием кандидат в католики (из православных) и должен быть ознакомлен в ходе катехизации, и он должен признать истинность этих догматов, если и не согласно своему разумению, то хотя бы согласно авторитету Церкви (когда при присоединении говорит что-то вроде "верую во все, во что учит верить Католическая Церковь как в боготкровенное и обязательное для спасения" - подробнее см. ККП, кан. 750, ККЦ 86 ). Если не признает так хотя бы один из этих догматов - именно как догмат, а не теологумен, - присоединение будет фактически недействительным.

Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Марион

[Magdalena]

Но отсеиваются люди чаще всего по другим причинам:

а) терпения не хватило год ходить на катехезу, стало лень, прошел запал и т.д.

б) всякие разные причины, касающиеся секса и брака.

[black cat]

Но отсеиваются люди чаще всего по другим причинам:

а) терпения не хватило год ходить на катехезу, стало лень, прошел запал и т.д.

б) всякие разные причины, касающиеся секса и брака.

 

По пункту а) - поддерживаю (помню как на первом собрании желающих катехизироваться ряд человек рвануло из комнаты после озвучивания салезианкой необходимости предоставить свои ФИО и контактные данные).

Пункт б) - поддерживаю частично. с сексом по-моему заморочек нет, а вот "хвосты" по предыдущим и настоящим бракам. включая прошлые венчания в православии - действительно как оказалось перекрыли дорогу к присоединению к католичеству.

 

P.S. На катехизации видел и особей с психическими отклонениями, по крайней мере один самоотсеялся (куда-то пропал). но были и те кто присоединились (двух таковых особ явно видел). Интересно. если речь идёт не о крещении, а о смене конфессиональной принадлежности, как священник распознаёт тех у кого есть психические отклонения?

[avpdiver]

А бывали в Кармелитском м-ре в Уссолье-Сибирском? А в Гранд-Шартрезе (юг Франции)? В 2005 году немецкий режиссёр Филипп Грёнинг снял документальный фильм «Великая тишина» («Великое безмолвие») о жизни монахов Гранд-Шартрёз ( Есть, кажется, на ютубе).

Нет, не бывал. Вообще не бывал в катол. монастырях.

[Magdalena]

с сексом по-моему заморочек нет

Я имею ввиду не что-то специфическое, а "гражданский" брак, когда люди не особо жаждят как то определиться.

[Magdalena]

На катехизации видел и особей с психическими отклонениями, по крайней мере один самоотсеялся (куда-то пропал). но были и те кто присоединились (двух таковых особ явно видел). Интересно. если речь идёт не о крещении, а о смене конфессиональной принадлежности, как священник распознаёт тех у кого есть психические отклонения?

Разве психические отклонения являются препятствием чтобы быть христианином? К ним нужен индивидуальный подход

[black cat]

с сексом по-моему заморочек нет

Я имею ввиду не что-то специфическое, а "гражданский" брак, когда люди не особо жаждят как то определиться.

 

У нас (на катехизации) "в кулуарах" таковых предостерегали, что таковых не присоединят - ибо это систематический грех.

[Владимир М.]

Так каждый Православный на Благовещение на малой вечерне в Храме поет - Акафист

 

Сжалившись над созданием Своим, Создатель / и по собственному состраданию приклонившись, / во чрево Девицы, Божией Отроковицы вселиться спешит. / К Ней пришел великий Архангел, возглашая: / "Радуйся, Богом облагодатствованная! / Не страшись меня, Архистратига Царя, / ведь обрела Ты благодать, / которую потеряла прежде Ева, праматерь Твоя, / и зачнешь и родишь Сына, / Отцу единосущного!"

При чем тут акафист?

[black cat]

На катехизации видел и особей с психическими отклонениями, по крайней мере один самоотсеялся (куда-то пропал). но были и те кто присоединились (двух таковых особ явно видел). Интересно. если речь идёт не о крещении, а о смене конфессиональной принадлежности, как священник распознаёт тех у кого есть психические отклонения?

Разве психические отклонения являются препятствием чтобы быть христианином? К ним нужен индивидуальный подход

 

Вы не увидели. что я сразу отмел крещение, а именно осмысленный переход из одной конфессии в другую - тут надо вообще-то светлый разум иметь и осмысленные (не вызванные психическими отклонениями) намерения. Священнику не просто. Хотя в моей группе мы священника увидели лишь только на присяге и первой исповеди. ранее были предоставлены лишь салезианкам.

[Magdalena]

У нас (на катехизации) "в кулуарах" таковых предостерегали, что таковых не присоединят - ибо это систематический грех.

Ну да. До 6-й заповеди обычно к середине катехизации добираются и тут для некоторых происходит много открытий чудных, что оказывается на "загнивающем Западе" все далеко не так свободно.

[black cat]

К ним нужен индивидуальный подход

 

Этим клир не заморачивается, как в прочем и отечественная психиатрия - последняя глушит "коктейлем" из нейролептиков, антидепрессантов, снотворных, транквилизаторов....

[Олега]

 

Кстати, Сергий Радонежский – католический святой.

 

Ну конечно...

[black cat]

Кстати, Сергий Радонежский – католический святой.

 

Ну конечно...

 

Из Вики...:

В 1940 году папа Пий XII признал допустимым почитание святых Восточной церкви, канонизированных до Ферраро-Флорентийского собора, включая Сергия Радонежского, — в первую очередь греко-католиками. С 1969 года по распоряжению папы Павла VI имя преподобного Сергия включено в богослужебный календарь римско-католической церкви^[4].

Дни памяти у православных, старообрядцев и восточных католиков:

• 25 сентября (8 октября) — преставле?ние (кончина);
  
• 5 (18) июля — обре?тение мощей.
  

В Русской православной церкви имеются и другие дни памяти^[?].

В приходах западных обрядов римско-католической церкви и в церквах англиканского сообщества день памяти — 25 сентября по григорианскому календарю.

[Magdalena]

Кстати, интересно как он у англикан оказался. Восточных обрядов нет, активного экуменизма в отношении РПЦ тоже вроде нет.

[Drogon]

А бывали в Кармелитском м-ре в Уссолье-Сибирском? А в Гранд-Шартрезе (юг Франции)? В 2005 году немецкий режиссёр Филипп Грёнинг снял документальный фильм «Великая тишина» («Великое безмолвие») о жизни монахов Гранд-Шартрёз ( Есть, кажется, на ютубе).

Нет, не бывал. Вообще не бывал в катол. монастырях.

Вот нашел - Великое безмолвие (док. фильм, Филип Гренинг, рус.) https://www.youtube.com/watch?v=bng8zaeh7As&t=622s

[Марион]

Более того, св. Сергий Радонежский предполагался особым покровителем русского апостолата греко-католиков в Риме (см. С.Голованов "История распространения католичества среди русской эмиграции в 1917- 1991 гг", с. 48.). По-видимому миссия в России связывалась с его покровительством, поскольку именно этот святой обращается особым образом именно к России и русским.

Я уже не говорю о том, что в литаниях католики России практикуют взывание к нему, как, впрочем и к св. Серафиму Саровскому (который, кстати, не признан Римом).

[Stanislaus Olaus]

...«хвосты» по предыдущим и настоящим бракам. включая прошлые венчания в православии — действительно как оказалось перекрыли дорогу к присоединению к католичеству...

Мне это кажется некоторой странностью*. Как это — человек пришёл в Церковь, а его выгоняют на основании неверности вероучения отколовшихся христиан, которых он как раз и оставить хочет.

--------------

* Сначала я хотел написать гораздо более жёсткое выражение.