Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Конечно, у меня есть в запасе и документ, который во время его появления рядом богословов назывался экскатедральным (а другие богословы считали, что издавший его Папа просто изложил всегда преподававшееся учение Церкви). Кстати, раз ты такой опытный, то ты ведь знаешь, о чем я говорю? Ну или погугли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) Может, возьмешь свои слова обратно? Ни в коей мере. Надеюсь, ты знашь, что HV, которую ты, видимо, имеешь в виду, не является актом безошибочного учительства, что означает, что это учение может быть дополнено, скорректировано или изменено. Ну и, кстати, даже там нет выражения смертный грех. Edited February 20, 2016 by Amtaro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) Может, возьмешь свои слова обратно? Ни в коей мере. Надеюсь, ты знашь, что HV, которую ты, видимо, имеешь в виду, не является актом безошибочного учительства, что означает, что это учение может быть дополнено, скорректировано или изменено. Ну и, кстати, даже там нет выражения смертный грех.Ошибочка, Андрей. Начнем с того, что учение о тяжкой греховности онанизма, как грамотно именуется грех искусственного предотвращения зачатия, неизменно преподавалось Церковью. Так, Святой Официум (по современному, Конгрегация Вероучения) только за 100 лет между 1816-м и 1916-м годом 10 (десять) раз издавал документы, подчеркивающие тяжкую греховность предотвращения зачатия (см. Форд и Келли "Вопросы о браке" - ссылки на все решения там приведены). Папа Пий XI издал в 1930м году энциклику Casti connubii, в которой, в частности, говорится: "Супружеский акт по своей природе предназначен прежде всего для рождения детей, и те, кто в его осуществлении сознательно разрушают его естественную силу, совершают грех против его природной цели и творят дело, являющееся позорным и существенно порочным. Не удивительно поэтому свидетельство Священного Писания о том, что Божественное Величие с отвращением относится к этому ужасному преступлению и иногда карает его смертью. Как говорит св. Августин "Общение даже с законной супругой является незаконным и злым, когда зачатие потомства предотвращено. Онан, сын Иуды, сделал это, и Бог наказал его смертью". Но некоторые, явно отступая от непрерывного христианского предания, сочли возможным торжественно провозглашать другое учение относительно этого вопроса. Католическая Церковь, стоящая прямо среди морального крушения, окружающего ее, и имеющая поручение Божье о защите целостности и чистоты нравов, с тем, чтобы она могла сохранить целомудрие брачного союза от осквернения, поднимает свой голос в качестве Божественного посланника, и через Наши уста снова возвещает: любое использование брака, осуществляющееся таким образом, что супружеский акт сознательно разрушен в его естественной силе производства жизни, является нарушением закона Божьего и закона природы, и те, кто действует подобным образом, становятся виновными в тяжком грехе". Папа Пий XII-й в своем известном обращении к Съезду Итальянского союза акушерок (1951 г.) в следующей торжественной формулировке отозвался об учении Пия XI-го касательно греховности акта, предотвращающего зачатие: "Эти предписания остаются и сегодня теми же, что и вчера, и будут неизменными завтра и всегда, потому что это не правила человеческого закона, а выражение закона природного и Божественного". Наконец, Второй Ватиканский Собор в пастырской конституции "Gaudium et spes" утверждает: "При планировании деторождения чадам Церкви, опирающимся на эти принципы, не дозволено идти теми путями, которые отвергает Учительство Церкви, объясняющее Божественный закон". При этом в ссылке на документы учительства Собор прямо называет как энциклику Casti connubii, так и Обращение к Съезду Итальянского союза акушерок. В следующий раз, Андрей, будь малость поосторожней со своими обвинениями. Edited February 20, 2016 by Maxim Bulava 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Да нет, это ты будь поосторожнее с заключениями. Даже в этих документах (ещё раз подчеркну - не несущих печати безошибочности) нет выражения смертный грех. Так что в следующий раз, Максим, не старайся быть святее Папы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир М. Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Да нет, это ты будь поосторожнее с заключениями. Даже в этих документах (ещё раз подчеркну - не несущих печати безошибочности) нет выражения смертный грех. Так что в следующий раз, Максим, не старайся быть святее Папы.Зато там ясно говорится о тяжести материи. Какого же признака смертного греха, по твоему мнению, в данном случае недостает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Не знаю. Это надо спросить разработчиков документа, которые не квалифицировали это как смертный грех. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 (edited) :D В своих попытках защитить незащитимое ты уже изобретаешь и новое богословие, где "тяжкий грех", "тяжкое преступление" - не то же самое, что и "смертный грех". Андрей, дружеский совет - притормози. И называть белое черным и черное белым, называть учение Церкви, раскрывающее Божественный и природный закон, "небезошибочным учительством" в попытке оправдать глупость, сказанную в ходе разговора с журналистами в салоне самолета, - вещь совсем не безобидная. Edited February 21, 2016 by Maxim Bulava 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 любое использование брака, осуществляющееся таким образом, что супружеский акт сознательно разрушен в его естественной силе производства жизни, является нарушением закона Божьего и закона природы, и те, кто действует подобным образом, становятся виновными в тяжком грехе". Т.е. супружеский акт, который естественно "разрушен в его естественной силе производства жизни" в период согласно особенностям женской физиологии не возможно зачатие - "является нарушением закона Божьего и закона природы... и т.д."? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Т.е. супружеский акт, который естественно "разрушен в его естественной силе производства жизни" в период согласно особенностям женской физиологии не возможно зачатие - "является нарушением закона Божьего и закона природы... и т.д."?Вау! Нета, переименуйте тему в "Ликбез для католических чайников". 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Вау! Нета, переименуйте тему в "Ликбез для католических чайников". Расслабьтесь, меня Ваша "высокая" эрудиция в католичестве и католическом документообороте не трогает - даже Папа оказался недостойным Вас.Моя позиция - я уже давно убедился, что не надо церковникам лезть в интимную жизнь и чисто медицинские вопросы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Моя позиция - я уже давно убедился, что не надо церковникам лезть в интимную жизнь и чисто медицинские вопросы.Ну и наше Вам с кисточкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Слушайте, человеку 80 лет. Большинство доживших в таком возрасте уже под себя ходят. На 80-летнего человека после 10-часового перелёта налетела стая профессиональных полудурков, и каждый спрашивает, что хочет, и каждое слово записывается. Имейте состадание, живой же человек. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Ну да, это самый экономный способ объяснить Папу. тут один комментатор написал: "Интервью - не моя сильная сторона" [как-то сказано Папой]. Я хотел бы приписать его высказывания кислородному голоданию, которое имеет хорошо известную способность подавлять логическое мышление. Франциск путешествует в салоне с искусственно поддерживаемым давлением на высоте 35 тыс. футов. У него одно легкое. Он возвращается из выматывающей поездки, которая скушала бы внутренние ресурсы и намного более молодого человека. Интервью в таких условиях - профессиональный риск. Для него.... И для мирян". Я, правда, не верю в его старческий маразм. Но щас не об этом. Имеется тенденция, это далеко не первый случай. Если Папе не удается учительство в жанре интервью, то нет ничего легче того, чтобы отказаться от стиля поп-звезды, чего не происходит. Кроме того, по-моему, нет особой разницы, что именно создает раз за разом скандальные ситуации, из которых самолетное интервью - еще не самая страшная (это всё же не его попытка продавить епископский Синод на предмет ревизии церковного учения о таинствах, семье и браке). Это может быть недостаток подготовки вкупе с живостью характера (как объясняют дело самые мягкие критики Папы), а может быть и злонамеренность. Какая разница. что именно тут способно вызвать катастрофу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Я, правда, не верю в его старческий маразм. Правильно не верите. Нет соответствующей клиники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solowhoff Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Слушайте, человеку 80 лет. Большинство доживших в таком возрасте уже под себя ходят. На 80-летнего человека после 10-часового перелёта налетела стая профессиональных полудурков, и каждый спрашивает, что хочет, и каждое слово записывается. Имейте состадание, живой же человек.Когда отправляли в отставку Бенедикта, то это объясняли старостью и болезнями. Теперь выходит, выбрали вместо него тоже старого и больного. Спрашивается, зачем? При Бенедикте хотя бы можно было знать, что ничего скандального он не скажет и не сделает. А от Франциска постоянно что-то стремное приходится ожидать. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Католики обезумели. Мнят себя святее Папы Римского. Совсем ку-ку... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Ваше мнение очень ценно для нас. Не отключайтесь . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mar!a Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 А в другом разделе тема про какой то там "культ" Папы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Спикер Ватикана Федерико Ломбарди подтвердил, что Папа Франциск подразумевал допустимость использования контрацептивов в "особых ситуациях". Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Спикер Ватикана Федерико Ломбарди подтвердил, что Папа Франциск подразумевал допустимость использования контрацептивов в "особых ситуациях". И что ? Опять не согласовали с Вами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 И что ? Опять не согласовали с Вами?Со всем ранее бывшим до него Преданием и Учительством (коим аз, грешный, стараюсь быть верным). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mar!a Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Мне кажется то, о чем действительно стоит беспокоиться это планируемая реформа Римской Курии. В все эти самолетные интервью... Я их уже достаточно давно не читаю, чего и вам, Максим, советую. Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 И что ? Опять не согласовали с Вами?Со всем ранее бывшим до него Преданием и Учительством (коим аз, грешный, стараюсь быть верным). Да все мы не безгрешны (mea culpa), но пускай Церковь вспомнит о своего рода завете Спасителя: "Богу- богово".Дайте женщине самой + её гинекологу (врачу общей практики) разобраться в том нужна ей какая либо контрацепция либо нет. У священника и так забот "выше крыши", чем заниматься вопросами планирования семьи и репродуктивного здоровья (а часто контрацептивы именно с этой целью назначаются) женщины. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 А в другом разделе тема про какой то там "культ" Папы. Надо Вите эту тему показать. Как вселенцы рушат устои. Эх, хотелось бы прививку КЦ сделать православную, а тут просто отравили всё. :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 21, 2016 Share Posted February 21, 2016 Мне кажется то, о чем действительно стоит беспокоиться это планируемая реформа Римской Курии. В все эти самолетные интервью... Я их уже достаточно давно не читаю, чего и вам, Максим, советую.Я думаю, в этом есть толика сермяжной правды. Ибо, знакомясь с публикациями "по поводу", я к известным мне эскападам должен был добавить и еще не известные. Но хочу сказать, что структура Курии - не богоустановлена, хотя все эти реформы и не от большого ума. А вот церковное учение... Даже если он отказывается от него в самолете и на велосипеде. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now