Neta Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Возвращаясь из Мексики, во время пресс-конференции на борту самолёта Папа Франциск ответил на вопрос журналиста по поводу решения властей некоторых стран, побуждающих женщин прибегать к абортам или избегать беременности в качестве защиты от вируса Зика. В своём ответе Святейший Отец ещё раз подтвердил неизменную позицию Церкви: «Аборт - это вовсе не "меньшее зло", а преступление. Это убийство одного человека во благо другого. Не этим ли занимается мафия? Это преступление и абсолютное зло». Однако не следует путать, продолжил Папа, «зло предотвращения беременности с абортом». Аборт - это проблема не богословская, а человеческая и медицинская. Это зло в самом себе, но уже с самого начала это зло «в смысле человеческом, а не религиозном».На тему аборта - в качестве мнимого предотвращения распространения вируса Зика - высказался также монс. Бернардито Ауса, постоянный наблюдатель Святейшего Престола при Организации Объединённых Наций. Выступая на недавней встрече ООН в Нью-Йорке, ватиканский прелат призвал правительства всех стран объединить усилия, чтобы остановить распространение вируса, предоставить необходимую медицинскую помощь заражённым, не создавая паники, и прежде всего не содействовать практике абортов. Предполагаемая связь между вирусом Зика и патологиями у новорожденных вызывает «серьёзную озабоченность, которая требует согласованных действий со стороны международного сообщества». Для этого, отметил прелат, «необходимы дополнительные исследования, чтобы определить связь между вирусом и врождённой микроцефалией, а также синдромом Гийена-Барре». Нужен «соответствующий контроль», а вовсе не паника, подчеркнул монс. Ауса, осуждая недавний призыв руководителей некоторых стран, а также Управления Верховного комиссара по правам человека ООН либерализовать законы об абортах и доступ к абортивным препаратам в качестве профилактики рождения больных детей. «Это - незаконный ответ на возникший кризис», - заявил прелат. Убийство ребёнка не может называться профилактикой. «Продвижение такой радикальной политики - это свидетельство краха международного сообщества». Представитель Ватикана напомнил лидерам государств об их обязанности защищать жизнь всех людей независимо от их здоровья, ни о ком не забывая. Источник: Радио Ватикана Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Аборт - это проблема не богословская, а человеческая и медицинская. Ну наконец-то, озвучено. Надеюсь позиция Папы станет позицией и клира. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Ну наконец-то, озвучено. Надеюсь позиция Папы станет позицией и клира.А разве клир ан масс считает аборты чем-то допустимым? Кроме того, в следующей же строке Папа ляпнул нечто про возможность контрацепции. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
black cat Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 А разве клир ан масс считает аборты чем-то допустимым? Вы не увидели, какую фразу я выделил? Кроме того, в следующей же строке Папа ляпнул нечто про возможность контрацепции. И что? А про Ваше "ляпнул" в отношении Папы - вообще не приемлемо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Вы не увидели, какую фразу я выделил?Да. Вы хотели сказать нечто иное, нежели похвалить Папу за осуждение абортов? Наверное, во Франциска тут можно вчитать и нечто иное. "Аборт - проблема не богословская, а медицинская", - тут такое богатство смыслов.И что? А про Ваше "ляпнул" в отношении Папы - вообще не приемлемо.Почему же? Папа рассуждает о возможности контрацепции - это он тут выступает в качестве преемника Петрова? Он именно "ляпает", при этом несусветную чушь. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) А вообще мне понравился отзыв одного из комментаторов: "Папа Франциск объявил год милосердия. Большим милосердием с его стороны по отношению к Церкви было бы помолчать хотя бы этот год". Edited February 20, 2016 by Maxim Bulava 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 А вообще мне понравился отзыв одного из комментаторов: "Папа Францис объявил год милосердия. Большим милосердием с его стороны по отношению к Церкви было бы помолчать хотя бы этот год".Угу. Иногда лучше молчать чем говорить. При чём не Папе а Булаве...Вы чего католики совсем оборзели? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Угу. Иногда лучше молчать чем говорить. При чём не Папе а Булаве...Вы чего католики совсем оборзели?Ай! Что случилось?! Наступил на мозоль экуменической кубинской радости? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Кстати, распространяемые со скоростью тайфуна официальными СМИ материалы о "трава зеленая" ("Папа осудил аборты" etc.), по-видимому, имеют задачей "задымить" скандальные пассажи последнего интервью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олега Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Угу. Иногда лучше молчать чем говорить. При чём не Папе а Булаве...Вы чего католики совсем оборзели?Ай! Что случилось?! Насупил на мозоль экуменической кубинской радости?Меня коробит просто неуважение к Предстоятелю Церкви. Павел, Бенедикт, Франциск... Бог их выбрал Надо Его выбор уважать. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) Меня коробит просто неуважение к Предстоятелю Церкви. Павел, Бенедикт, Франциск... Бог их выбрал Надо Его выбор уважать.Ну ничего, переживешь. Да, я не уважаю Папу Франциска. Я не верю Папе Франциску. Папа Франциск, видит Бог, много постарался для того, чтобы и я, и масса других католиков пришли именно к этому. Последние его ляпы, наподобие контрацепции как "меньшего зла с точки зрения конфликта между пятой и шестой заповедью" (?!!!) или трусливый отказ открыто призвать парламентариев-католиков голосовать против легализации гей-"браков" (даже когда корреспонденты его припирают к стенке и приводят ему ранее изданные определения)- это просто вишенка на торте. Разумеется, я буду сохранять повиновение ему как законно избранному главе Церкви (видимо, ради испытания нашего, в перспективе последних времен, с попущения Божьего), пока он не обязывает меня принимать всю эту чепуху. Edited February 20, 2016 by Maxim Bulava 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) Кроме того, в следующей же строке Папа ляпнул нечто про возможность контрацепции. Во-первых, не ляпнул,а сказал.Во-вторых, ты передёргиваешь. Папа сказал,что контрацепцию нельзя приравнивать к убийству. А ты приравниваешь, а? Edited February 20, 2016 by Amtaro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) Кроме того, в следующей же строке Папа ляпнул нечто про возможность контрацепции.Во-первых, не ляпнул,а сказал.Во-вторых, ты передёргиваешь. Папа сказал,что контрацепцию нельзя приравнивать к убийству. А ты приравниваешь, а?Нет, это не я передергиваю. а, в данном случае, ты. Вопрос касался страшной и ужасной эпидемии вируса Зика, который, якобы, по предположениям, может вызывать проблемы с плодом. И последняя прозвучавшая фраза корреспонтента звучит как "Что касается предотвращения беременности, то может ли Церковь в этом вопросе принять концепцию "меньшего из двух зол?" Папа сначала говорит о том, что аборт недопустим, а затем продолжает: "О "меньшем зле" предотвращения беременности мы говорим с точки зрения конфликта между пятой и шестой заповедью [кстати, можешь перевести]. Папа Павел VI-й, великий человек, разрешил монахиням в Африке, находившимся в сложной ситуации, прибегать к контрацепции в случаях изнасилования". Ясно, что Павел VI-й, если это его разрешение имело место, допустил не-абортивную (это обязательно) контрацепцию, потому что изнасилование монахини - не супружеский акт, который, по учению Церкви, всегда должен быть открыт для зачатия. Папа Франциск говорит о супружеском акте (ведь правда? Он ведь не дает советы, я извиняюсь, как ходить налево?). И довольно определенно говорит о том, что "меньшее зло" предотвращения беременности допустимо, ссылаясь на Папу Павла VI-го, который тут ни к селу ни к городу. Да и ниже говорит: "С другой стороны, предотвращение беременности [в отличие от аборта] не является абсолютным злом. Для некоторых случаев, как для того, применительно к которому я упомянул блаженного Павла VI-го, это весьма ясно". Папа Франциск сравнивает контрацепцию и аборт не в отношении тяжести греха, а в отношении допустимости. Я, со своей стороны, повторяю, что предотвращение беременности как цель соответствующих мер применительно к супружеской жизни - это ничем не оправданное зло, и так всегда, в том числе и "только что", учила Католическая Церковь. Edited February 20, 2016 by Maxim Bulava 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Значит, ты приравниваешь презерватив к аборту, так? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) Значит, ты приравниваешь презерватив к аборту, так?Нет, Андрей. И этим ты меня не поймаешь. Планируемое предотвращение беременности супругами - смертный грех. А аборт - смертный грех, более тяжелый, чем использование презерватива для предотвращения беременности. Ну как убийство, в общем, - более тяжкий смертный грех, чем кража, когда последняя является смертным грехом. Или, другими словами, они не одинаковы с точки зрения тяжести, но одинаковы с точки зрения принадлежности к смертным грехам и недопустимости. А принцип "меньшее зло может быть оправдано недопущением большего" вообще отвергается католической моралью. Edited February 20, 2016 by Maxim Bulava 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) В общем, у тебя своё богословие,в ряде аспектов отличное от церковного. Поэтому тебе и не нравятся высказывания Понтифика.Это можно понять затянувшейся неофитской болезнью. Но вряд ли получится быть святее Папы. Edited February 20, 2016 by Amtaro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 В общем, у тебя своё богословие,в ряе аспектов отличное от церковного. Поэтому тебе и не нравятся высказывания Понтифика.ОК. Что именно в "моем богословии" тебе представляется отличным от богословия церковного? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 То, что ты приравниваешь неабортивную контрацепцию к убийству, называя её смертным грехом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solowhoff Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 То, что ты приравниваешь неабортивную контрацепцию к убийству, называя её смертным грехом. Блуд тоже нельзя приравнивать к убийству. И онанизм. Означает ли это, что блуд и онанизм не являются смертными грехами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Давайте, открывайте тему про онанизм. Если это вам так интересно, Саша. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Андрей, я ведь тебе понятно разъяснил, в каких смыслах можно сравнивать контрацепцию и убийство. Встречный вопрос: ты полагаешь, что контрацепция в супружеском акте, применяемая для предотвращения беременности, не является смертным грехом? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир М. Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 То, что ты приравниваешь неабортивную контрацепцию к убийству, называя её смертным грехом.Андрей, помнишь, ты объяснял, почему пропуск воскресного богослужения является смертным грехом? Так что же, отсутствие на мессе ты приравниваешь к убийству? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 (edited) Это можно понять затянувшейся неофитской болезнью. Но вряд ли получится быть святее Папы.А, я гляжу, ты дополнил свое сообщение. Я как-то уже говорил тебе, что ты слишком доверяешь своему "стажу" и слишком мало читаешь книжки. Андрей, ты обвинил меня в том, что мои слова расходятся с учением Церкви. Это серьезное обвинение, а я, как тот старец из патерика, готов признать за собой многие грехи, но я не еретик. Будь так любезен, ответь за свои слова. Edited February 20, 2016 by Maxim Bulava Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Не заводись. Лучше подкрепи безошибочным учительством, что неабортивная контрацепция является смертным грехом. И я не называл тебя еретиком. Я назвал тебя выдумщиком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Bulava Posted February 20, 2016 Share Posted February 20, 2016 Не заводись. Лучше подкрепи безошибочным учительством, что неабортивная контрацепция является смертным грехом. И я не называл тебя еретиком. Я назвал тебя выдумщиком.Андре-ей! Это что за ретирада? Конечно, у меня есть в запасе и документ, который во время его появления рядом богословов назывался экскатедральным (а другие богословы считали, что издавший его Папа просто изложил всегда преподававшееся учение Церкви). Но, значит, просто Магистериума тебе уже не хватает? Подавай безошибочное учительство? Ай-ай-ай! Может, возьмешь свои слова обратно? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now