Фраза Кураева

[panpotworny]

Где-то на ютубе слушал Кураева, он сказал такую вещь. Сатана не знал до последнего момента, что имеет дело с Сыном Божьим, в частности, в пустыне, когда искушал Его. Думал, что это просто пророк.

 

Прокомментируйте.

[Neta]

Вы хоть ссылку дайте, что комментировать.

[Amtaro]

Вероятно, наверняка не знал. Чего тут комментировать? Изменено 25 мая, 2015 пользователем Amtaro

[Владимир М.]

Как это не знал? Зачем тогда говорил "Если Ты Сын Божий..."? Очевидно, знал, что Иисус - Сын Божий, но, наверное, не знал образа соединения двух естеств во Христе, а потому предполагал, что Он может согрешить, поддавшись искушению.

[Amtaro]

Если бы знал наверняка, то не сказал бы если и не стал бы искушать. Не думаю, что он был склонен к пустой работе.

[Neta]

Знал, конечно. "Если" можно понимать как "раз ты Сын Божий", то сделай то-то.

[Марион]

"Сыном Божиим" не обязательно Богочеловек может быть назван.

Да и понимание Христа как "подставы" для дьявола, который напоролся на то, чего не ожидал, вроде бы имеет место.

[Amtaro]

Сатана не может знать божиих тайн, он лишь догадывался. А полным ведением он не обладает. Как и будущего не знает.

[Владимир М.]

Сатана не мог не знать, что Иисус родился от Духа Святого и Девы, он понимал, что Мессия не обычный человек, сын Бога в широком смысле.

[Amtaro]

Почему это не мог не знать?

[Maxim Bulava]

Сатана не мог не знать, что Иисус родился от Духа Святого и Девы, он понимал, что Мессия не обычный человек, сын Бога в широком смысле.

Не думаете же Вы, что сатана проницал тайну соединения природ в Ипостаси Бога-Слова...

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Maxim Bulava

[Владимир М.]

Не думаете же Вы, что сатана проницал тайну соединения природ в Ипостаси Бога-Слова...

...Очевидно, знал, что Иисус - Сын Божий, но, наверное, не знал образа соединения двух естеств во Христе, а потому предполагал, что Он может согрешить, поддавшись искушению.

[Oleg-Michael]

У меня пока нет готового ответа на вопрос, но обратите внимание: Господь на все искушения отвечает вполне в рамках человеческих возможностей, "обыгрывает" нечистого, не прибегая к сверхъестественным Своим способностям (наоборот - к сверхъестественному всё время апеллирует тот).

[Maxim Bulava]

В смысле, сатана несторианствовал?

[Владимир М.]

В смысле, сатана несторианствовал?

Ну да, не исключено.

А Вы как считаете?

[Maxim Bulava]

Я сильно сомневаюсь. Я думаю, что сама мысль о соединении естеств - плод восприятия Откровения, а там уже могут идти ее перепевы, как говорится, падшим умом.

[Solowhoff]

А может, арианствовал?

[Юрий]

У меня пока нет готового ответа на вопрос, но обратите внимание: Господь на все искушения отвечает вполне в рамках человеческих возможностей, "обыгрывает" нечистого, не прибегая к сверхъестественным Своим способностям (наоборот - к сверхъестественному всё время апеллирует тот).

У меня пока тоже нет готового ответа, но обратите внимание и на другой аспект: сатана искушает Христа, стараясь уговорить его стать "Мессией" в одной из трех ложных и ущербных форм, в каких Мессию ждали (и даже сейчас ждут) многие люди, а именно:

(1) Мессией - царем и глобальным политиком (власть над царствами)... и тут вспоминаем об ООН;

(2) Мессией - филантропом (преврати камни в хлеба, накорми себя и других)... и тут вспоминаем о Джорже Соросе и ему подобных;

(3) Мессией - чудотворцем и фокусником-экстрасенсом (бросься вниз, не разбившись)... и тут вспоминаем о магии Нью-Эйдж!

Внимательно просмотрев все три элемента, можно прийти к выводу, что сатана просто-напросто побуждал Христа стать Антихристом, то есть Мессию - лжемессией.

Значит, он все же верил в возможный успех своих попыток?

[ioann22]

Вполне святоотеческое мнение, что сатана не знал, что Иисус - это Богочеловек. Именно так объясняют гефсиманское моление. Христос специально молился, чтобы сатана, видя немощь Иисуса, подумал, что Его реально можно убить.

 

А "сын Божий" - это иудейское обозначение Мессии. И бесы имели ввиду, что Иисус - это Христос, Посланник Бога, самый приближённый к Богу. То есть, бесы "арианствовали", хотя знали, в отличие от Ария, что Бог не творил до ангелов некоего сына Божьего, сотворившего мир.

[Neta]

Как-то странно звучит "специально молился". Как будто Иисус боялся сатаны.

[Юрий]

Нет, ну молился-то Он Своей человеческой волей совершенно искренне. Однако следует помнить, как пишет во святых отец наш святой Августин (De Civitate Dei, 22:2), что Бог Своим единым актом Творения уже создал все течение физического времени от начала и до конца; и Он Своим Провидением и Предвидением знал (вернее, знает), что сатана, видя немощь Иисуса, подумает, что Его реально можно убить, и что все произойдет именно так.

[ioann22]

"Христос, Владыка всяческих нимало не устрашился смерти. Он пришел пострадать для спасения человеков. Посему, когда слышишь, что говорить Он: «Отче, аще возможно есть, да мимо идет от Мене чаша» смерти (Мате. 26, 39),— разумей, что не с боязнью и трепетом произносит сие, но смирением в речах уловляет мысленного змия, чтобы, признавая Его простым человеком, трепещущим и боящимся страдания, исполнил чрез служивших ему иудеев то, что Сам Он предположил и старался совершить за нас. Ибо враг, сам от себя измышляя крест, не знал, что исполнится сим сказанное в псалмах: «в делех руку своею увязе грешник» (Пс. 9,17), и: «обратится» лукавство «его на главу его» (Пс. 7, 17), уловленного в погибель рабиим зраком и смиренными речами Владыки. Ибо уловляем был уловляющий нас, называемый китом и змием. И о Христе сказано в книге Иова, что «имать одолети великаго кита» (Иов. 3-8), и извлечет змия удицею Своего домостроительства по плоти (40, 20)".

 

(Преподобный Нил Синайский - Письма.Постельничему Мефодию)

https://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nsinlet1#nsin41

[Владимир М.]

Посему, когда слышишь, что говорить Он: «Отче, аще возможно есть, да мимо идет от Мене чаша» смерти (Мате. 26, 39),— разумей, что не с боязнью и трепетом произносит сие...

...а с ужасом и тоской (ср. Мк 14:33). Вот Феофилакт Болгарский тоже упоминает о том, что Спаситель хотел обмануть диавола, но он не ограничивает гефсиманское борение одним этим аспектам, подчеркивая, что человеческой природе свойственно бояться смерти. А Нил Синайский, я бы дерзнул сказать, прямо противоречит Евангелию.

Изменено 24 июня, 2015 пользователем Владимир М.

[ioann22]

По-моему, он имел ввиду то, что страх не одолел целиком Христа. Согласно Дамаскину, есть естественный страх страданий и смерти (такой страх был у Христа), есть страх от несовершенства и неведения (например, испуг, которого не было у Христа) и есть греховная боязнь (когда страх так одолевает, что приводит к забытию Бога).