panpotworny Опубликовано 25 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2015 Где-то на ютубе слушал Кураева, он сказал такую вещь. Сатана не знал до последнего момента, что имеет дело с Сыном Божьим, в частности, в пустыне, когда искушал Его. Думал, что это просто пророк. Прокомментируйте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 25 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2015 Вы хоть ссылку дайте, что комментировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 25 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 25 мая, 2015 (изменено) Вероятно, наверняка не знал. Чего тут комментировать? Изменено 25 мая, 2015 пользователем Amtaro Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 Как это не знал? Зачем тогда говорил "Если Ты Сын Божий..."? Очевидно, знал, что Иисус - Сын Божий, но, наверное, не знал образа соединения двух естеств во Христе, а потому предполагал, что Он может согрешить, поддавшись искушению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 Если бы знал наверняка, то не сказал бы если и не стал бы искушать. Не думаю, что он был склонен к пустой работе. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 Знал, конечно. "Если" можно понимать как "раз ты Сын Божий", то сделай то-то. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 "Сыном Божиим" не обязательно Богочеловек может быть назван.Да и понимание Христа как "подставы" для дьявола, который напоролся на то, чего не ожидал, вроде бы имеет место. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 Сатана не может знать божиих тайн, он лишь догадывался. А полным ведением он не обладает. Как и будущего не знает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 Сатана не мог не знать, что Иисус родился от Духа Святого и Девы, он понимал, что Мессия не обычный человек, сын Бога в широком смысле. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 Почему это не мог не знать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 (изменено) Сатана не мог не знать, что Иисус родился от Духа Святого и Девы, он понимал, что Мессия не обычный человек, сын Бога в широком смысле.Не думаете же Вы, что сатана проницал тайну соединения природ в Ипостаси Бога-Слова... Изменено 26 мая, 2015 пользователем Maxim Bulava Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 Не думаете же Вы, что сатана проницал тайну соединения природ в Ипостаси Бога-Слова......Очевидно, знал, что Иисус - Сын Божий, но, наверное, не знал образа соединения двух естеств во Христе, а потому предполагал, что Он может согрешить, поддавшись искушению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg-Michael Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 У меня пока нет готового ответа на вопрос, но обратите внимание: Господь на все искушения отвечает вполне в рамках человеческих возможностей, "обыгрывает" нечистого, не прибегая к сверхъестественным Своим способностям (наоборот - к сверхъестественному всё время апеллирует тот). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 В смысле, сатана несторианствовал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 В смысле, сатана несторианствовал?Ну да, не исключено.А Вы как считаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Bulava Опубликовано 26 мая, 2015 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2015 Я сильно сомневаюсь. Я думаю, что сама мысль о соединении естеств - плод восприятия Откровения, а там уже могут идти ее перепевы, как говорится, падшим умом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 2 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2015 А может, арианствовал? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 21 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2015 У меня пока нет готового ответа на вопрос, но обратите внимание: Господь на все искушения отвечает вполне в рамках человеческих возможностей, "обыгрывает" нечистого, не прибегая к сверхъестественным Своим способностям (наоборот - к сверхъестественному всё время апеллирует тот).У меня пока тоже нет готового ответа, но обратите внимание и на другой аспект: сатана искушает Христа, стараясь уговорить его стать "Мессией" в одной из трех ложных и ущербных форм, в каких Мессию ждали (и даже сейчас ждут) многие люди, а именно:(1) Мессией - царем и глобальным политиком (власть над царствами)... и тут вспоминаем об ООН;(2) Мессией - филантропом (преврати камни в хлеба, накорми себя и других)... и тут вспоминаем о Джорже Соросе и ему подобных;(3) Мессией - чудотворцем и фокусником-экстрасенсом (бросься вниз, не разбившись)... и тут вспоминаем о магии Нью-Эйдж!Внимательно просмотрев все три элемента, можно прийти к выводу, что сатана просто-напросто побуждал Христа стать Антихристом, то есть Мессию - лжемессией.Значит, он все же верил в возможный успех своих попыток? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 22 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2015 Вполне святоотеческое мнение, что сатана не знал, что Иисус - это Богочеловек. Именно так объясняют гефсиманское моление. Христос специально молился, чтобы сатана, видя немощь Иисуса, подумал, что Его реально можно убить. А "сын Божий" - это иудейское обозначение Мессии. И бесы имели ввиду, что Иисус - это Христос, Посланник Бога, самый приближённый к Богу. То есть, бесы "арианствовали", хотя знали, в отличие от Ария, что Бог не творил до ангелов некоего сына Божьего, сотворившего мир. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 23 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2015 Как-то странно звучит "специально молился". Как будто Иисус боялся сатаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 23 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2015 Нет, ну молился-то Он Своей человеческой волей совершенно искренне. Однако следует помнить, как пишет во святых отец наш святой Августин (De Civitate Dei, 22:2), что Бог Своим единым актом Творения уже создал все течение физического времени от начала и до конца; и Он Своим Провидением и Предвидением знал (вернее, знает), что сатана, видя немощь Иисуса, подумает, что Его реально можно убить, и что все произойдет именно так. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 23 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2015 "Христос, Владыка всяческих нимало не устрашился смерти. Он пришел пострадать для спасения человеков. Посему, когда слышишь, что говорить Он: «Отче, аще возможно есть, да мимо идет от Мене чаша» смерти (Мате. 26, 39),— разумей, что не с боязнью и трепетом произносит сие, но смирением в речах уловляет мысленного змия, чтобы, признавая Его простым человеком, трепещущим и боящимся страдания, исполнил чрез служивших ему иудеев то, что Сам Он предположил и старался совершить за нас. Ибо враг, сам от себя измышляя крест, не знал, что исполнится сим сказанное в псалмах: «в делех руку своею увязе грешник» (Пс. 9,17), и: «обратится» лукавство «его на главу его» (Пс. 7, 17), уловленного в погибель рабиим зраком и смиренными речами Владыки. Ибо уловляем был уловляющий нас, называемый китом и змием. И о Христе сказано в книге Иова, что «имать одолети великаго кита» (Иов. 3-8), и извлечет змия удицею Своего домостроительства по плоти (40, 20)". (Преподобный Нил Синайский - Письма.Постельничему Мефодию) https://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nsinlet1#nsin41 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 24 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2015 (изменено) Посему, когда слышишь, что говорить Он: «Отче, аще возможно есть, да мимо идет от Мене чаша» смерти (Мате. 26, 39),— разумей, что не с боязнью и трепетом произносит сие......а с ужасом и тоской (ср. Мк 14:33). Вот Феофилакт Болгарский тоже упоминает о том, что Спаситель хотел обмануть диавола, но он не ограничивает гефсиманское борение одним этим аспектам, подчеркивая, что человеческой природе свойственно бояться смерти. А Нил Синайский, я бы дерзнул сказать, прямо противоречит Евангелию. Изменено 24 июня, 2015 пользователем Владимир М. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ioann22 Опубликовано 24 июня, 2015 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2015 По-моему, он имел ввиду то, что страх не одолел целиком Христа. Согласно Дамаскину, есть естественный страх страданий и смерти (такой страх был у Христа), есть страх от несовершенства и неведения (например, испуг, которого не было у Христа) и есть греховная боязнь (когда страх так одолевает, что приводит к забытию Бога). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти