Спор о Моисее

[Валерий]

3. Возможно они вынесли несколько тонн золота?

 

Вы намекаете на то, что пищу они покупали? Так ведь кто-то должен был ее произвести. 3.000.000 это много людей.

[TAH]

3. Возможно они вынесли несколько тонн золота?

 

Вы намекаете на то, что пищу они покупали? Так ведь кто-то должен был ее произвести. 3.000.000 это много людей.

Нет. Я намекаю, что 3000 чел, могли вынести и вывезти от 30 до 100 тонн золота. Потому фараон и послал отобрать у них нажитое честным трудом.

[Валерий]

Нет. Я намекаю, что 3000 чел, могли вынести и вывезти от 30 до 100 тонн золота. Потому фараон и послал отобрать у них нажитое честным трудом.

 

3.000 человек нажили честным трудом 100 тонн золота?

[TAH]

Почему нет? Сильно потели в Египте...

[Drogon]

 

чтобы прокормить 3.000.000 с сохи?

 

Зачем сразу и с сохи? Евреи еще со времен Авеля слывут скотоводами.

[Валерий]

чтобы прокормить 3.000.000 с сохи?

 

Зачем сразу и с сохи? Евреи еще со времен Авеля слывут скотоводами.

 

Хорошо. Сколько нужно земли, чтобы прокормиться такой массе людей?

[Drogon]

[

Сколько нужно земли, чтобы прокормиться такой массе людей?

 

Это Вам не кто скажет. Даже легендарные британские ученые!

[Валерий]

 

Сколько нужно земли, чтобы прокормиться такой массе людей?

 

Это Вам не кто скажет. Даже легендарные британские ученые!

 

Так ведь это простая задача для экономиста.

[Drogon]

Нет, не простая. Сразу видно городского жителя…. У них все просто.

[Drogon]

 

 

Так ведь это простая задача для экономиста.

 

 

Слишком много неизвестных.....

[Валерий]

Слишком много неизвестных.....

 

Печально

[TAH]

А сколько же было население Египта в те времена? Нешто больше 3 млн?

[Валерий]

А сколько же было население Египта в те времена? Нешто больше 3 млн?

 

По Библии точно больше.

 

37. И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф, до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей…

(Книга Исход 12:37)

 

Только евреи смогли собрать рать в количестве 600.000 воинов. А ведь были еще и несовершеннолетние, старики, да и женщины были. Библеисты оценивают количество идущих с Моисеем по Синаю от 2.500.000 до 3.000.000 человек.

[TAH]

По Библии точно больше.

Но мы же уже выяснили, что Библия - не учебник истории.

[Валерий]

Но мы же уже выяснили, что Библия - не учебник истории.

 

А вот Владимир М. с вами не согласится. Он же считает, что Кадеш Барнеа, упомянутый в рассказе о Синайском походе Моисея, существовал на самом деле в 15-м веке до нашей эры. Правда доказательств он так и не представил.

[Владимир М.]

А вот Владимир М. с вами не согласится. Он же считает, что Кадеш Барнеа, упомянутый в рассказе о Синайском походе Моисея, существовал на самом деле в 15-м веке до нашей эры. Правда доказательств он так и не представил.

За меня расписываться не стоит. Информацию я почерпнул в Википедии: "Excavations at Ain el-Qudeirat conducted by Dr. Rudolph Cohen, former head of the Israeli Antiquities Authority during the Israeli occupation of Sinai following the 1967 war uncovered copious remains of the Middle Bronze Age I period (MBA I or MBI, sometimes known as the Intermediate Bronze Age), which were also found at numerous other sites in the Negev." Но в самих отчетах не могу найти этих сведений: самые ранние находки относятся, кажется, к XII в. до н. э.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Владимир М.

[Валерий]

А вот Владимир М. с вами не согласится. Он же считает, что Кадеш Барнеа, упомянутый в рассказе о Синайском походе Моисея, существовал на самом деле в 15-м веке до нашей эры. Правда доказательств он так и не представил.

За меня расписываться не стоит. Информацию я почерпнул в Википедии: "Excavations at Ain el-Qudeirat conducted by Dr. Rudolph Cohen, former head of the Israeli Antiquities Authority during the Israeli occupation of Sinai following the 1967 war uncovered copious remains of the Middle Bronze Age I period (MBA I or MBI, sometimes known as the Intermediate Bronze Age), which were also found at numerous other sites in the Negev." Но в самих отчетах не могу найти этих сведений: самые ранние находки относятся, кажется, к XII в. до н. э.

 

Да, как-то странно написана статья в Вике. Вот, что я нашел касательно упомянутого в вашей цитате Рудольфа Коэна:

 

…modern archaeological surveys and excavations in the “Wilderness of Zin” area (northeastern Sinai and the central Negev) by Rudolph Cohen and his team of archaeologists failed to identify any remnants of the 2nd millennium BCE (Cohen 1981a,b,c, 1986, 1993a,b, 1999; Haiman 1986, 1991, 1993, 1994, 1996, 1999, 2003; Avni 1992; Rosen 1994; Cohen and Cohen- Amin 2004). The Middle and Late Bronze ages, as well as the Early Iron Age, which cover this millennium, are considered missing in this region in archaeological terms.

 

Modern archaeological excavations and surveys in the northeastern Sinai and central Negev deserts did not identify any remains belonging to the 2nd millennium BCE. This period is critical in relation to the early history and emergence of Israel. The suggested association of the area of Ain Kadeis and/or Ain el Qudeirat in northeastern Sinai with biblical Kadesh-Barnea, proposed by travelers and scholars in the second half of the 19th century, and by Woolley and Lawrence in 1914, did not pass the test of conventional archaeology, as no remains of the 2nd millennium BCE (Iron Age I, Late Bronze, and Middle Bronze Age II) were found or identified in the area.

 

Bruins, Hendrik J.; van der Plicht, Johannes «Radiocarbon dating the "Wilderness of Zin"» 2007

 

Современные археологические обследования и раскопки в зоне Пустыни Син (северо-восточная часть Синая и центральная часть области Негев), проведенные Рудольфон Коэном и его командой археологов не смогли найти какие-либо следы, относящиеся ко 2-му тысячелетию до нашей эры (Cohen 1981a,b,c, 1986, 1993a,b, 1999; Haiman 1986, 1991, 1993, 1994, 1996, 1999, 2003; Avni 1992; Rosen 1994; Cohen and Cohen- Amin 2004). Говоря языком археологии в этом регионе отсутствует Средний и Поздний Бронзовый век Ближнего Востока.

Современные археологические раскопки и наблюдения в северовосточной части Синая и пустыни центрального Негева не обнаружили каких-либо следов, относящихся ко второму тысячелетию до нашей эры. Этот период критичен для ранней истории и возникновения Израиля.

...

Предлагаемая связь области Айн Кадеш или Айн Эль Кудейрат на северо-востоке Синая с библейским Кадеш-Барнеа, выдвинутая путешественниками и исследователями второй половины 19-го века, а также Вули и Лоренсом в 1914, не прошла проверки современной археологии, ибо никаких материальных следов второго тысячелетия (Железный Век I, Поздний Бронзовый век, Средний Бронзовый век II) не было найдено или идентифицировано в этой области

 

Так что нам делать с походом Моисея через Синай и его остановкой в крепости, которая будет построена лишь спустя лет 500 после этого похода?

[TAH]

Можно предположить, что евреи все же сбежали из Египта, прихватив от 30 до 100 тонн золота, из части которого позже отлили золотого тельца. Было их не неск.млн., а неск.тыс.

Крепость могла быть названа по-другому или построена (восстановлена?) позже, какая разница?

[Валерий]

Можно предположить, что евреи все же сбежали из Египта, прихватив от 30 до 100 тонн золота, из части которого позже отлили золотого тельца. Было их не неск.млн., а неск.тыс.

Крепость могла быть названа по-другому или построена (восстановлена?) позже, какая разница?

 

14. И послал Моисей из Кадеса послов к царю Едомскому сказать: так говорит брат твой Израиль: ты знаешь все трудности, которые постигли нас;

15. отцы наши перешли в Египет, и мы жили в Египте много времени, и худо поступали Египтяне с нами и отцами нашими;

16. и воззвали мы к Господу, и услышал Он голос наш, и послал Ангела, и вывел нас из Египта; и вот, мы в Кадесе, городе у самого предела твоего;

17. позволь нам пройти землею твоею: мы не пойдем по полям и по виноградникам и не будем пить воды из колодезей твоих; но пойдем дорогою царскою, не своротим ни направо, ни налево, доколе не перейдем пределов твоих.

18. Но Едом сказал ему: не проходи через меня, иначе я с мечом выступлю против тебя.

(Книга Числа 20:14-18)

 

Как мы уже видели выше, есть попытки датировать исход 15-м веков. Пусть так. Но вот что тогда не так в приведенном тексте из Библии? А то, что не было в 15-м веке царства Эдомского, которое бы могло грозить мечом Моисею и его воинам.

[TAH]

А когда оно было?

[Владимир М.]

А то, что не было в 15-м веке царства Эдомского, которое бы могло грозить мечом Моисею и его воинам.

Почему Вы так решили? Опять что-то не то с керамикой?

[Валерий]

Почему Вы так решили? Опять что-то не то с керамикой?

 

А вы можете привести какие-нибудь работы, доказывающие существование Эдомского царства в 15-м веке?

[Валерий]

А когда оно было?

 

Думаю, не раньше 12-го века.

[TAH]

Ну, пусть в 12 до н.э. Что это меняет в принципе?

[Валерий]

Ну, пусть в 12 до н.э. Что это меняет в принципе?

 

То, что Моисей в 15-м веке не мог просить царей эдомских пропустить его, поскольку этих царей там просто не могло быть в означенное время.