"Левиафан" Звягинцева

[Irenko]

Можно было сказать проще - "Мне не понравилось. Фигня".

 

мой папа говорил, что в оценке искусства есть только один критерий - "нравится/не нравится".

 

Ээээ... почему я не могу объяснить, что именно нравится или не нравится?

[Konst]

Мне не показали меня - я не бухаю, не матерюсь, домов ни у кого не отжимаю...

Напомнило известную притчу из Евангелия...

 

А я, если вы сообщение дочитали, на эту притчу и намекала, если вы о ней, а не о какой-то другой.

 

И - если помните, притча та о смирении, а не о том, как хорошо на самом деле быть мытарем.

Дочитал.

Про намек понял.

Помню: о смирении.

Мытарем - нехорошо быть.

Смирился, извинился, убежал каяться

 

Но только не являясь преступником, иногда полезно про этого преступника посмотреть, и все же что то найдешь от себя... Ну или состраданием исполнишься. И так вздохнешь за него и подобных. И со смирением. А не потому что ты лучше...

Это я себе себе, кому ж еще...

[Neta]

А помните фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние"? Тягостный, темный, странный для средины 80-х, когда еще полный совок и все такое. А поди ж ты после него какой отклик в сознании людей: не возвращайся, как пес на свою блевотину. После "Левиафана" хочется только "пить, курить и говорить одновременно". При том, говорить с использованием ненормативной лексики.

[Konst]

..В мире есть любовь, добро и справедливость. Милосердие. Самопожертвование. Я хочу видеть их, а не пьянство и кишки на асфальте. Потому что на возвышенный образ хочется походить, а от убедительного доказательства, что ты дерьмо.. хочется повеситься, а не стать лучше

От молодец! В точку. Мое почтение.

Но в фильме все же есть положительный(вполне) герой, он правда едва показан и не раскрыт, но все же... Догадайтесь с трех раз: кто? (К тем кто смотрел)

 

Скелет?

Не угадали Наталия. . Хотя иронию оценил.

[Irenko]

Ир, ну тут уж ты недооцениваешь отечественный кинематограф. Жизнерадостные комедии, духоподъемные фильмы, патриотические драмы у нас и так тоннами снимают - по всем каналам крутят, как хорошо живется в нашей стране. Звягинцев в этом смысле событие нерядовое. Тем более, что на телеэкране его вряд ли покажут, да и премьера в кинотеатрах кажется все менее вероятной (недаром создатели высказались, что не будут бороться с распространением фильма в интернете). Так что не переживай - если кто за водкой и побежит, то причиной этому явно будет не Звягинцев.

 

я вообще мало фильмов смотрю, а каналов тем более, потому что телевизора у меня нет уже три года. Может, там все и жизнерадостно, все ура. Но вокруг меня жизнь, в которой не одна чернуха, хотя она бросается в глаза и выбивает из колеи. И я не вижу причин ее рассматривать и демонстрировать.

 

Знаешь, Ксюш, я в Самаре жила на улице, где собирались жрицы любви. Конечно, я и до этого знала, что на свете существуют проститутки, но никогда не сталкивалась так близко - одна из "точек" у них была аккурат под моими окнами, так что погожими летними деньками доводилось слышать разборки по поводу клиентов и обсуждение насущных жизненных вопросов. Да, это одна из сторон жизни. Да, это правда и это существует. Но если мой ребенок спросит у меня, кто это такие, я сначала расскажу о любви, о супружестве, о НОРМЕ. А потом уже скажу, что есть отклонения, и что такое да, бывает, но это дурная сторона жизни, которую надо исправлять.

И да, можно снимать об этом фильме. Можно - сказки вроде "Красотки" или печальные истории вроде "Интердевочки". Но показывать, что у женщин есть один вариант - продажная любовь, и вообще, весь мир бардак и далее по тексту... это надо быть уж очень разочарованным человеком.

[Konst]

А помните фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние"? Тягостный, темный, странный для средины 80-х, когда еще полный совок и все такое. А поди ж ты после него какой отклик в сознании людей: не возвращайся, как пес на свою блевотину. После "Левиафана" хочется только "пить, курить и говорить одновременно". При том, говорить с использованием ненормативной лексики.

Покаяние не видел.

Фильм и такое чувство пробуждает. Да. Но... Не только.

Есть, есть он там слабый лучик надежды и веры!

 

Это связано с тем положительным героем...

[Neta]

Не угадали Наталия. . Хотя иронию оценил.

 

Никакой иронии. Жду откровений.

[wergiliy]

Ещё чуток о "правде жизни"

 

Павел Святенков пишет:

 

== Русский предприниматель Анкушев застрелил главу администрации Кировска Илью Кельманзона за то, что чиновники кошмарили его бизнес. (Внимание - новость 2009 года!!!)

Значит, изначально "Левиафан" Звягинцева не имел никакого отношения к американскому бульдозерному скандалу, это внутренний заказ - в случае проблем с чиновниками проклятый русский должен не Кельманзона стрелять, а пить много vodka и сдохнуть.

Теперь понятно, почему был госзаказ на эту мерзотину. То есть упыря попросили потоптаться на теле русского героя, что упырь и исполнил.

-----------------------------------------------------------------------

Застрелен глава администрации Кировска Илья Андреевич Кельманзон.

К 12:15 стало известно, что в двойном убийстве подозревают предпринимателя Ивана Анкушева, владельца нескольких магазинов в Кировске, сообщает милиция Кировска.

Иван Анкушев постоянно обращался в СМИ с открытыми письмами по поводу того, как чиновники кошмарят бизнес, а так же судился с мэрией по поводу арендных платежей. ==

А вот о мотивчиках: https://murmansk.kp.ru/daily/24267.4/463275/

== Журналистам «КП» стал известен текст предсмертного письма предпринимателя Ивана Анкушева. Напомним, вчера он застрелил из пистолета ТТ главу администрации Кировска Илью Кельманзона и директора муниципального предприятия «Кировское ЖКУ» Сергея Максимова. После чего предприниматель покончил жизнь самоубийством.

Документ адресован Илье Кельманзону. Текст невелик:

«Письмо о противостоянии. Я предприниматель Иван Анкушев занимаюсь бизнесом и владею четырьмя магазинами. Мне не дают возможности делать то, что я считаю нужным. Надежды на честность арбитражного суда нет. Вы меня уничтожили. Не доживу до сбора грибов. Это мое любимое занятие. Иван Анкушев».

К письму прилагались расчеты арендной платы за помещения, нанятые у «Кировского ЖКУ», сделанные самим предпринимателем, не совпадавшие с расчетами администрации. ==

Уточнения: https://www.znak.com/moscow/articles/16-01-12-00/103433.html

== Известно, что прибывшие на место правоохранители нашли при Анкушеве предсмертную записку. Ее полный текст не обнародован. Однако Брык приводит несколько ее фрагментов: «Надежды на честный суд нет», «Мой торговый оборот не превышал 25 млн рублей в год. Администрация была должна мне 4 млн рублей. Вы уничтожили меня». ==

Ну то есть понятно. Человека ограбили и унизили, человек пошёл и УБИЛ ГАДОВ. Размен - два против одного (сам застрелился, чтобы не мучили).

И последняя деталь:

== Добавим, что хоронили Анкушева и убитых им чиновников в один день и на одном кладбище. В Кировске его называют «13-й километр». Анкушева положили с левой стороны аллеи, ближе к выходу, Кельманзона и Максимова — с правой, ближе к центру. «Хоронили всем городом, причем разделились на две, даже три части», — вспоминает Брык. С одной стороны - коммерсанты, ценившие любовь Кельманзона к букве закона, и «братки», уважавшие Максимова, с другой — множество обычных людей. «Анкушев был для них своим. Ни от кого не отворачивался, на «Мерседесе» с охраной не ездил. С ним можно было запросто посидеть, выпить, поговорить. Многие считали, что Анкушева просто довели», — говорит Брык. Для этой части населения честный, но избегавший общения с народными массами сити-менеджер Кельманзон оказался чужим. ==

То есть моральная победа тоже осталась на стороне Анкушева. "Люди пришли". И к тому же следующие "честные мэры кельманзоны" будут думать - а не повторят ли они судьбу предшественника. Пример-то заразительный, ага.

Так что фильм ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЙ. Задача - показать, что в "россии" Власть и Зло абсолютно сверхвсесильны, все люди подлецы, помочи некому и Сделать Ничего Нельзя. "Левиафан ух какой страшный и гадкий, бойтесь, бойтесь, БОЙТЕСЬ".

Они, кстати. этого и не скрывают. Вот замечательная фразочка, принадлежащая то ли самому Звягинцеву, то ли журналюшке Стишовой, но с его слов: https://kinoart.ru/arch…/…/07/dekalog-ot-andreya-zvyagintseva

== Кто такой Иов, откуда знать нашему герою, симпатичному и безотказному терпиле советского замеса, человеку без особых амбиций, буйному во хмелю, тайно нелюбимому любимой женой. ==

Вот тут-то и самая мякотка: "симпатичный и безотказный терпила советского замеса". СОВЕТСКИЙ ТЕРПИЛА.

Понятно, что реальный Анкушев ни терпилой, ни советским не был. Но выставить его надо было именно так. И, разумеется, отнять у него совершённый им подвиг. "Спился и раздавлен".

Вот только теперь "народ ограмотел" и "начал разбираться".

[Konst]

Жизнерадостные комедии, духоподъемные фильмы, патриотические драмы у нас и так тоннами снимают - по всем каналам крутят, как хорошо живется в нашей стране. Звягинцев в этом смысле событие нерядовое. Тем более, что на телеэкране его вряд ли покажут, да и премьера в кинотеатрах кажется все менее вероятной (недаром создатели высказались, что не будут бороться с распространением фильма в интернете). Так что не переживай - если кто за водкой и побежит, то причиной этому явно будет не Звягинцев.

Хорошо сказано. Эти патриотические тонны как раз не люблю. Но хоть, Звягинцевский фильм односторонний депресняк, но может, хотя и с трудом... и боюсь не всех, но может послать не за водкой, а в покаяние!...

[Maxim Bulava]

Режиссер сабжа о задачах своего кина:

 

"Мне кажется, наш финал честнее и страшнее, чем если бы это был финал реальной истории Химейера с его бунтом, самоубийством или, чего доброго, героической смертью в схватке с силами зла. Это было бы как выпустить пар. Александр Зиновьев в «Зияющих высотах» говорит, что власти позволяли существовать Театру на Таганке, чтобы гражданское недовольство имело выход в общественном месте".

[Маричка]

Господь там на последних минутах, крупным планом.

[Konst]

Не угадали Наталия. . Хотя иронию оценил.

 

Никакой иронии. Жду откровений.

Да ведь священник же, рядовой. И вся беседа его про Иова. И его реакция на претензии к Богу главного героя. И как он хлеб покупал мешком. И как мешок этот Николай, вдруг понес, помогая. И как буханкой сразу матушка поделилась с соседкой. И лица, лица детей(особенно детей) и монашек внимающих проповеди, в конце!

Но главное священник и его беседа с Николаем. Хотя признал сразу, образ этот едва выписан в фильме. Но стопроцентно положительный, в том насколько показан. И беседа. И даже как пересказал священник Иова - классно. И весь этот простой, непритязательный диалог с батюшкой. Это ж кульминация и квинтэссенция фильма. И не только о бездушном государстве там (в образе Левиафана)... Оч. глубоко... Библия однако... Но к месту...

[wergiliy]

Режиссер сабжа о задачах своего кина:

 

"Мне кажется, наш финал честнее и страшнее, чем если бы это был финал реальной истории Химейера с его бунтом, самоубийством или, чего доброго, героической смертью в схватке с силами зла. Это было бы как выпустить пар. Александр Зиновьев в «Зияющих высотах» говорит, что власти позволяли существовать Театру на Таганке, чтобы гражданское недовольство имело выход в общественном месте".

 

Они ведь, гады, даже не стесняются, все говорят открытым текстом. Вот ещё Ольшанский хорошо заметил:

 

"Приличные" нескончаемо тиражируют эпизод с бизнесменом из города Кировска, который застрелил двух чиновников и покончил с собой. Вот, дескать, а вы говорите, что не бывает такого, одно очернение, клевета. Простите, но бизнесмен из Кировска не имеет никакого отношения к вашему поганому фильму. Он убил двух человек и покончил с собой - и это можно воспринять с пониманием (довели) или осуждением (не убий), но он что-то сделал, а не изображал из себя опившегося русского народного дегенерата в позе трубача крупным планом, на радость всем международным жюри. В том-то и фокус, что ваш поганый фильм рассказывает не про Химейера, и не про бизнесмена из Кировска, не историю несправедливости и отмщения со стволом в руках, а историю тупой, шаблонной деградации в жанре популярных картинок агитации вермахта: "азиатские животные могут только пить свою водку". Это две разные истории, знаете ли.

 

И знаете, что еще? Ведь если вам снять вот эту самую, подлинную историю про доведенного до отчаяния русского человека, который решил водки не пить, и деградантом не быть, а расстрелять чиновника по фамилии, извините, Кельманзон (а фамилия его, увы, именно такова) - ведь вы же первые будете визжать от негодования. Фашизм! Антисемитизм! Рабы взбунтовались и взяли ружья! Куда смотрит 282 статья! Новый Говорухин явился, ворошиловские стрелки проповедуют террор! Не так ли, милые? Так, именно так"

Изменено 17 января, 2015 пользователем wergiliy

[Konst]

Господь там на последних минутах, крупным планом.

Да. И не только в последних минутах. В разговоре со священником. И есть надежда. Несмотря на торжество зла, вроде бы...

[panpotworny]

Мне фильм кажется вполне посредственным. Если бы такой фильм сняли году в девяносто пятом, я бы просто счел его банальной чернухой и ушел бы с полсеанса. Но в том контексте, в котором мы живем сейчас, фильм очень важный. В конце концов, надо перед нацией, сбесившийся от имперско-мессианского бреда, от безнаказанности, чванства, от паразитирования на природных ресурсах, нужно поставить зеркало перед носом и назначить холодный душ. И фильм эту задачу решает. Иначе не было бы столько визга вокруг него. Изменено 17 января, 2015 пользователем panpotworny

[Neta]

Да ведь священник же, рядовой. И вся беседа его про Иова. И его реакция на претензии к Богу главного героя. И как он хлеб покупал мешком. И как мешок этот Николай, вдруг понес, помогая. И как буханкой сразу матушка поделилась с соседкой. И лица, лица детей(особенно детей) и монашек внимающих проповеди, в конце!

Но главное священник и его беседа с Николаем. Хотя признал сразу, образ этот едва выписан в фильме. Но стопроцентно положительный, в том насколько показан. И беседа. И даже как пересказал священник Иова - классно. И весь этот простой, непритязательный диалог с батюшкой. Это ж кульминация и квинтэссенция фильма. И не только о бездушном государстве там (в образе Левиафана)... Оч. глубоко... Библия однако... Но к месту...

 

Мне на минутку тоже так показалось, потому что я весь фильм просидела в полной неподвижности в ожидании добра. Но нет... не случилось. Все остальное затмило батюшку с Библией и Колю с мешком хлеба. А буханку хлеба захрюкали свиньи. Даже и то, что друзья Сергеева взяли к себе его сына, тоже не рассеяло тьму. Какое будущее у пацана в той же могиле надежд?

[Maxim Bulava]

Мне фильм кажется вполне посредственным. Если бы такой фильм сняли году в девяносто пятом, я бы просто счел его банальной чернухой и ушел бы с полсеанса. Но в том контексте, в котором мы живем сейчас, фильм очень важный. В конце концов, надо перед нацией, сбесившийся от имперско-мессианского бреда, от безнаказанности, чванства, от паразитирования на природных ресурсах, нужно поставить зеркало перед носом и назначить холодный душ. И фильм эту задачу решает. Иначе не было бы столько визга вокруг него.

Ну вот господа, вот так и надо честно ставить вопрос. Мол, фильм говно, но очень уж удачно под руку подвернулся, в контекст борьбы со сбесившимися ватниками вписался. А то развели.... Худсовет...

[Neta]

Батюшка, кстати, будет служить в храме на месте разоренного сергеевского гнезда.

[Maxim Bulava]

Батюшка, кстати, будет служить в храме на месте разоренного сергеевского гнезда.

А, да что говорить. Ходит какое-то существо, дребезжащим голосом че-то про Иова вещает. "Ты не исповедуешься, не причащаешься" А главпоп мэру про то же в начале кина "исповедуешься ли?" Одна шайка-лейка.

[Konst]

..если вам снять вот эту самую, подлинную историю про доведенного до отчаяния русского человека, который решил водки не пить, и деградантом не быть, а расстрелять чиновника по фамилии, извините, Кельманзон (а фамилия его, увы, именно такова) - ведь вы же первые будете визжать от негодования. Фашизм! Антисемитизм! Рабы взбунтовались и взяли ружья! Куда смотрит 282 статья! Новый Говорухин явился, ворошиловские стрелки проповедуют террор! Не так ли, милые? Так, именно так"

Нет, Вергилий не так. То есть визг бы такой может и был бы. Но не хороший есть вариант с расстрелом. То есть хороший для воинственных христиан и революционеров. Но Звягинцевский финал, он не просто о раздавленном "азиате", а о едва улавливаемой надежде, что выход есть для главного героя, в тюрьме даже, и для всех. Это подлинное покаяние: начни с себя... и мир изменится вокруг - не сразу и ой как не просто, но изменится. И может даже Апокалипсисом. Но за ним свет! Эта тьма все равно временна. Как и Россия и Европа и Штаты и Украина все тоже временно. И все эти революции и контрреволюции все временно. А Божия правда(и милость) она уже среди и скоро(даже если чрез сто лет) победит это все!...

[Maxim Bulava]

Они ведь, гады, даже не стесняются, все говорят открытым текстом.

В сочетании с тем, что народишко цивилизовался и сразу задает вопрос "кому выгодно?" как-то очень странно выглядит их возмущение. А на что они рассчитывали? Неясно.

[Konst]

Да ведь священник же, рядовой. И вся беседа его про Иова. И его реакция на претензии к Богу главного героя. И как он хлеб покупал мешком. И как мешок этот Николай, вдруг понес, помогая. И как буханкой сразу матушка поделилась с соседкой. И лица, лица детей(особенно детей) и монашек внимающих проповеди, в конце!

Но главное священник и его беседа с Николаем. Хотя признал сразу, образ этот едва выписан в фильме. Но стопроцентно положительный, в том насколько показан. И беседа. И даже как пересказал священник Иова - классно. И весь этот простой, непритязательный диалог с батюшкой. Это ж кульминация и квинтэссенция фильма. И не только о бездушном государстве там (в образе Левиафана)... Оч. глубоко... Библия однако... Но к месту...

 

Мне на минутку тоже так показалось, потому что я весь фильм просидела в полной неподвижности в ожидании добра. Но нет... не случилось. Все остальное затмило батюшку с Библией и Колю с мешком хлеба. А буханку хлеба захрюкали свиньи. Даже и то, что друзья Сергеева взяли к себе его сына, тоже не рассеяло тьму. Какое будущее у пацана в той же могиле надежд?

Да есть будущее. "Вера есть уверенность в НЕВИДИМОМ"(с). Когда казалось все против. А свиньи, мне наоборот милыми показались То есть себя увидел таким: как бы не захрюкать те малые ростки добра, что еще есть, и рассыпаны по всей жизни... Но то правда, что при таком преобладании мрака, тут прямо подвиг веры потребен чтоб надежду узреть. Изменено 17 января, 2015 пользователем Konst

[Маричка]

Да. И не только в последних минутах. В разговоре со священником. И есть надежда. Несмотря на торжество зла, вроде бы...

Но тут насчет священника интересная вообще история, помните каогда мэр с епископом разговаривают

- а кто твой духовник?

- ну наш, местный батюшка такой-то

- это хорошо. Хороший священник

 

Это ведь про него. И тем не менее мэр слушает именно епископа, хорошо опказано как раз в финале, проповедь. И только Христос смотрит.

А потом кавалькада крутых машин, разъезжаются...

[Konst]

Батюшка, кстати, будет служить в храме на месте разоренного сергеевского гнезда.

А, да что говорить. Ходит какое-то существо, дребезжащим голосом че-то про Иова вещает. "Ты не исповедуешься, не причащаешься" А главпоп мэру про то же в начале кина "исповедуешься ли?" Одна шайка-лейка.

Да там главное не слова об этой лицемерной исповеди. Хотя... У священника это точно нелицемерно, и главное у него не в исповеди даже, как мне показалось. А ведь исповедь Николаю действительно была нужна и причастие. Но главное, конечно не церковная форма и священник внешне начав как митрополит "из шайки" выводит простую проповедь на уровень высоты духа, в самых простых словах...

[Маричка]

Батюшка, кстати, будет служить в храме на месте разоренного сергеевского гнезда.

 

Вот. Именно. Поэтому его речь про Иова - нет...не то. Не отнесла бы этого батюшку к положительным персонажам, "лучикам света". Скорее - к таким как все, исполняет свою социальную функцию, все.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Маричка