"Рекомендованные пожертвования" или ценники

[Мария]

Продолжаю удовлетворять свое любопытство. Уважаемые католики, есть ли у вас такое явление как "рекомендованные пожертвования" за какие-то требы. Ну допустим захотела я освятить квартиру или крестить ребенка какие мои дальнейшие действия? Обратилась к церковную лавку, канцелярию, непосредственно к священнику и дальше что? Будет ли мне предложено пожертвовать какую-то конкретную сумму или уже по окончании Таинств или священнодействий я сама могу пожертвовать сколько сочту нужным? Короче как у вас это происходит?

[Владимир М.]

Мне рассказывали, что в греко-католическом соборе св. Юра во Львове висят расценки на требы, как в православных храмах. Но чаще все же фиксированную сумму пожертвования не афишируют, наверное.

[Марион]

Будет ли мне предложено пожертвовать какую-то конкретную сумму или уже по окончании Таинств или священнодействий я сама могу пожертвовать сколько сочту нужным?

В случае с Таинствами - безусловно второй вариант, насколько мне известно. Наличие оплаты и ее величина - на ваше усмотрение и возможности. Объявлений с рекомендуемыми пожертвованиями за свершение Таинств я не встречал.

А вот на услуги не связанные с Таинствами действительно может быть предложена так называемая "рекомендумая цена". Причем величина этого рекомендуемого пожертвования может устанавливаться епископом. Заказ Мессы здесь у нас - 300р, объявление вывешено. Но это именно "рекомендуемо", ориентировочно, то есть можно в принципе договориться и на 100 р., и за бесплатно, можно дать и больше.

[Владимир М.]

Но это именно "рекомендуемо", ориентировочно, то есть можно в принципе договориться и на 100 р., и за бесплатно, можно дать и больше.

Теоретически в православных храмах тоже так.

[Irenko]

ни разу за таинства не платила (венчание/крещения), больше того, священники отказывались от моих пожертвований, поэтому я просто бросала в копилку/корзинку "сколько могу" )

я не жадная, просто со всеми священниками, которые совершали таинства, у меня были доверительные дружеские или отеческие отношения, и как-то разбавлять их денежным вопросом было неловко. но я всегда старалась (помимо пожертвования в церкви) еще как-то отблагодарить священника - угостить или сделать подарок, например. никакого "ценника" не озвучивают, и ни разу не слышала, чтобы кому-нибудь озвучили.

наверное, это хорошо и правильно, но почему-то у большинства в результате складывается отношение к священнику как к официанту, которому можно оставить чаевые, а можно и нет, все равно он зарплату в банке Ватикана получает. и никто не задумывается, на что живет священник и чем он питается

[Владимир М.]

наверное, это хорошо и правильно, но почему-то у большинства в результате складывается отношение к священнику как к официанту, которому можно оставить чаевые, а можно и нет, все равно он зарплату в банке Ватикана получает. и никто не задумывается, на что живет священник

А на что живут католические священники? Все-таки за счет треб и прочих пожертвований? А семейные?

[Маричка]

На зарплату от курии

[Радка]

Что касается именно таинств, то ни мне, никому из знакомых ни разу никаких "ценников" или "рекомендаций" не озвучивали, и вообще даже намекнуть не пытались на то, что надо бы сделать какое-то пожертвование - ни до, ни после совершения таинства.

[Drogon]

Декрет о пожертвованиях на Святую Мессу - https://www.cathmos.ru/content/ru/publication-2009-05-28-15-10-08

[Мария]

Drogon, спасибо. Официальный документ, а не чье то личное мнение, это то, что надо. Теперь подскажите пожалуйста куда именно деньги нести (я без иронии ) в московском кафедральном соборе. В смысле куда именно там обращаться. В церковную лавку или еще куда-то? Хочу заказать Мессу за одного покойного родственника в вероисповедании которого я не уверена, знаю только что был крещен, но примерно с равной долей вероятности он по крещению мог быть как греко-католиком, так и православным.

[Hermiona317]

В ризницу обратитесь. Войдете в кафедрал и прямо, прямо, прямо... Там комнатка такая есть.

[Мария]

Все прямо и прямо это же к алтарю.

[Mar!a]

Правее.

[Владимир М.]

На зарплату от курии

Даже в церквах sui juris?

[wannie]

ни разу за таинства не платила (венчание/крещения), больше того, священники отказывались от моих пожертвований, поэтому я просто бросала в копилку/корзинку "сколько могу" )

я не жадная, просто со всеми священниками, которые совершали таинства, у меня были доверительные дружеские или отеческие отношения, и как-то разбавлять их денежным вопросом было неловко. но я всегда старалась (помимо пожертвования в церкви) еще как-то отблагодарить священника - угостить или сделать подарок, например. никакого "ценника" не озвучивают, и ни разу не слышала, чтобы кому-нибудь озвучили.

наверное, это хорошо и правильно, но почему-то у большинства в результате складывается отношение к священнику как к официанту, которому можно оставить чаевые, а можно и нет, все равно он зарплату в банке Ватикана получает. и никто не задумывается, на что живет священник и чем он питается

 

Точно так же. За венчание очень не хотели брать - но там брат мужа долго уговаривал на родном для них обоих английском. За крестины дочери тоже отказывался брать конверт священник - по национальности вьетнамец. С ним хорошие дружеские отношения были у сестры мужа (она была крестной) - в конце концов она прощаюсь со священником на парковке положила конверт к нему на пассажирское сидение и со словами, что если он попытается вернуть, то она оскорбиться - ретировалась быстро-быстро. Есть у мужа еще один брат - состоятельный человек. Он положил 1000 баксов в конверт на крестины своей дочери. Так тоже священник - звонил, говорил что не ожидал, что слишком много, нет ли ошибки? В итоге пожертвовал на на какой-то приход в бедной стране, а брату мужа прислал квитанцию.

 

Но. Другой стороны - общественность прекрасно знает (откуда мне не ясно) - что за крестины уместно дать от 50 долларов, за свадьбу от 200. Единственно, где видела фиксированное пожертвование - это за похороны свекра, но "пожертвование священнику" было включено в похоронную страховку. Но тоже не священник эту сумму устанавливает.

Изменено 13 января, 2015 пользователем wannie

[о.Олег]

Мне рассказывали, что в греко-католическом соборе св. Юра во Львове висят расценки на требы, как в православных храмах...

Христос Раждається!

нет, отче, никаких расценок на требы ни в ц.Юра, ни в любом другом греко-католическом храме.

С уважением, о.Олег

[Владимир М.]

нет, отче, никаких расценок на требы ни в ц.Юра, ни в любом другом греко-католическом храме.

Странно. Мне казалось, что слышал я об этом от очевидца. Ну да ладно. Расскажите, батюшка, на что живут священники в УГКЦ. Все получают зарплату, если на требах особо не зарабатывают?

[о.Олег]

нет, отче, никаких расценок на требы ни в ц.Юра, ни в любом другом греко-католическом храме.

Странно. Мне казалось, что слышал я об этом от очевидца. Ну да ладно. Расскажите, батюшка, на что живут священники в УГКЦ. Все получают зарплату, если на требах особо не зарабатывают?

очевидец мог с чем-то спутать. В ц.Юра - там (именно там - архитектура, "престиж", фотки, видео... ), например, многие Венчаться хотят, а они возьми - да и Школу основали для катехизации брачующихся. Более десятка уроков (не помню сколько) и, соответственно, оплатить нужно катехита и за помещения, если так уж приспичело именно в Катедральном Храме. Это не священнику, не оплата Треб.

А живут (живём ) священники за пожертвования. Нефиксированые пожертвования. Тоесть - можно и не жертвовать: повенчаю и т.д. Но обычно - жертвуют. И на Требы, и на Литургии (здравие/упокой). Так и живём. А оплата Курии - если священник там каким-то образом задействован

С уважением, о.Олег

[Владимир М.]

Случайно в Яндексе увидел ссылку на такое объявление (само объявление почему-то не открывается): "Православный священник с 36-летним опытом работы в Украине и за рубежом предлагает церковное обслуживание (крещение, венчание, освящение дома, жилья, автотранспорта..." https://yandex.ua/yan...C28%2C0%2C0%2C0

 

Как вы к этому относитесь?

 

Ой, кажется, уже и ссылка из Яндекса пропала. Это была газета экспресс-объявлений за 2009 г.

Изменено 21 января, 2015 пользователем Владимир М.

[о.Олег]

"Православный священник с 36-летним опытом работы в Украине и за рубежом предлагает церковное обслуживание (крещение, венчание, освящение дома, жилья, автотранспорта..."

Как вы к этому относитесь?

ну... это несколько лучше, чем "спорчу порчу, отверну приворот, прокляну в домашних условиях"

Но... слишком мало информации о этом священнике и его деятельности. Если его благословили на такого рода миссии (и объявление расчитано на то, чтобы сделать возможной катехизацию невоцерковленых людей) - одно, если разрешили в такой-вот способ искать себе заработок - другое, отсебятина (но и здесь важно намерение, чтобы выразить отношение) третье...

С уважением, о.Олег

[Irenko]

Есть еще вариант, что это и не священник вовсе

[Владимир М.]

А где вообще грань между "рекомендованным пожертвованием" и торговлей благодатью, т.е. симонией? Вот на Руси некогда существовали так называемые ставленые пошлины - официальный налог, отчислявшийся в епархию со всякого готовящегося принять священный сан. Сейчас такого нет, но все равно ставленник или новорукоположенный священник часто побуждается к некоему "пожертвованию". А уж "пожертвования" ради получения лучшего прихода - сплошь и рядом.

[о.Олег]

А где вообще грань между "рекомендованным пожертвованием" и торговлей благодатью, т.е. симонией? Вот на Руси некогда существовали так называемые ставленые пошлины - официальный налог, отчислявшийся в епархию со всякого готовящегося принять священный сан. Сейчас такого нет, но все равно ставленник или новорукоположенный священник часто побуждается к некоему "пожертвованию". А уж "пожертвования" ради получения лучшего прихода - сплошь и рядом.

грань несомненно тонка, но разница, думаю, может быть замечена между идеей "приход/епархия/церковь... существует на "Ваши" пожертвования и рекомендуем нас поддержать" и идеей "плати или уходи".

Хотя, если брать более узко, имхо симония - это о ...гм.. недостойном (если по совести) "Благодати", который лёгким движением руки превращзается именно посредством некоего "пожертвования" заставляет замолчать "мою" совесть

С уважением, о.Олег

Изменено 11 марта, 2015 пользователем о.Олег

[Марион]

А где вообще грань между "рекомендованным пожертвованием" и торговлей благодатью, т.е. симонией?

Грань действительно очень тонка и проходит скорее в интенции, расположении прихожанина и священника. Хотя "материально" вроде бы происходит то же самое.

Если между ними происходит финансовая сделка - "ты мне - таинство, я тебе - деньги" (и наоборот "я тебе таинство, ты мне - деньги") , то это явно симония. Бизнес в преподаче Таинств ведет к коррупции в самих Таинствах.

Если же происходит по формуле: "за безвозмездное таинство добровольно-непринудительная финансовая помощь приходу по силам дающего" - то это и есть "рекомендованное пожертвование".

[Владимир М.]

Если же происходит по формуле: "за безвозмездное таинство добровольно-непринудительная финансовая помощь приходу по силам дающего" - то это и есть "рекомендованное пожертвование".

Ну я под "рекомендованным пожертвованием" имею в виду прежде всего определенную указанную сумму (крещение - столько-то, венчание - столько-то, оплата - через свечной киоск). Хотя если речь идет о священнике, желающему получить новый приход или удержаться на уже имеющемся, то тут скорее работает принцип "чем больше, тем лучше".