хорошие сценарии для России

[Amtaro]

Наташа, в отношении меня ты сильно ошибаешься. Констатация смертельной болезни не означает желание смерти пациенту. Ну а без крови распался СССР. Почти без крови распалась Австро-Венгрия. Без большой крови распалась Британская империя. Можно ещё примеры поискать.

[Amtaro]

Вероятность хороших сценариев стала больше

Боюсь, то нет. Осбенно в сязи с событиями уходящего года.Впрочем, если я окажусь неправ - я очень обрадуюсь. Да ты и сам, Максим, это знаешь.Ты же умный человек.

[Neta]

А без большой крови ничего еще не распадалось.

СССР?

 

А разве он без крови распался?

[Maxim Bulava]

Боюсь, то нет. Осбенно в сязи с событиями уходящего года.Впрочем, если я окажусь неправ - я очень обрадуюсь. Да ты и сам, Максим, это знаешь.Ты же умный человек.

За ухудшение обстановки можно легко принять увеличение вероятности чего-то быстро_нехорошего. Но одновременно растет вероятность улучшения. Это обычная ситуация кризиса. Он - время возможностей.

[Neta]

Все же упирается в экономическое развитие. А оно с одной стороны как бы есть, но сильно лучше не становится. Хотя по сравнению с 2000 годом динамика явно есть.

[Maxim Bulava]

Все же упирается в экономическое развитие. А оно с одной стороны как бы есть, но сильно лучше не становится. Хотя по сравнению с 2000 годом динамика явно есть.

Хозяйственное развитие России было экономическим развитием дополнительной, периферийной экономики, при централизованном масштабном перераспределении средств через бюджет (надо отдать должное). Это неперспективный путь, и очень хорошо, что жизнь ставит его под вопрос.

[Neta]

А что же перспективно?

[Maxim Bulava]

А что же перспективно?

Усиление закрытости экономики, конечно.

[Наталия]

Да, пусть провалится в тартарары то место, откуда я уехал. Почему-то многие эмигранты этого хотят. А без большой крови ничего еще не распадалось. Так что спасибо, нам не надо таких сценариев.

Нет, не многие. Я лично таких и не встречала ни разу, кроме тех, что из республик... Это феномен психологический: самооправдание того, что "я оттуда уехал не зря". "я сделал правильно", это уверенность придаёт человеку, самооценку повышает и т.п.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Наталия

[Наталия]

Неоднократно мне попадались предсказания разных ясновидцев о том, что благодаря России будет переделан мир. Такое впечатление, что сейчас это начинает свершаться. Тем более, что предсказания как раз и говорят о данном периоде времени, некоторые даже называют конкретные годы. Не хочу называть конкретные имена предсказателей потому что отношусь к ним неоднозначно и КЦ осторожно относится к вопросу о предсказаниях. Но всё-таки то, что они предсказывали на 2014 год, явно сбывается. Если так пойдёт дальше, то начиная с 2015 года будет лучше, а в 2016-2017 году будет осуществлен передел мира, не военный, а именно влияние мировое, полюсы переменятся. Будут новые группировки, а старые распадутся. Именно Россия сыграет в этом немаловажную роль.

[Neta]

Наталия, зато я постоянно вижу таких сети. Я не против эмиграции, это личное дело каждого в условиях свободы. Но почему уважая свою свободу ПМЖ надо охаять свободу других приверженцев ПМЖ, не понимаю.

[Irenko]

Если пересказать коротко, идея заключается в том, чтобы нам заманить к себе 300 млн. китайцев, и пусть они за нас работают. А мы будем брать с них налоги и на эти деньги богато заживём. Так я понял?

 

Интересная идея. На стройках уже работают таджики, а на заводах и в полях пусть трудятся китайцы. Эту идею можно ещё развить - завезём ещё немцев, чтобы работали инженерами и банкирами. Или англичан. А сами станем богемой. Русский человек, он ведь кто по характеру? Богема. Поэт, художник, музыкант. Иногда танцор. Часто учёный. Хороший солдат - военные ведь тоже по сути богема. Наш человек творец, он не тягловая лошадь. А творческому человеку, чтобы раскрыться, что нужно? Правильно, денщик. И два десятка мужиков, чтобы кормили. Но при современных технологиях два десятка не нужно, достаточно одного-двух хороших китайцев и таджичку-уборщицу.

 

Это концептуально. Теперь практическая часть: сколько, по-твоему, нужно заманить к нам китайцев, чтобы они могли достойно нас содержать? И чем предполагается заманить их в таком количестве?

Экой ты недобрый. В моем сценарии не было "перевоспитать коренное население, чтобы перестало пить и захотело трудиться". Всякие романтические идеи вроде "эту привычку к труду благородную нам бы не худо с тобой перенять..." - хороши, только не работают.

 

Нет, ну правда - куда девать бескрайние просторы? Солить и мариновать? Никто туда ехать не хочет. Вот ты поедешь, если тебе предложат забесплатно пару гектаров землицы в городе Белогорске, что в Амурской области? Я так не поеду, даже если приплатят. Я лучше буду с медведем водку пить, на балалайке играть и лапти плести, мне и в моей деревеньке хорошо. И тут ты прав, буду томиться, как и положено творческому человеку, может, мелодия балалаешная выйдет грустная и пронзительная.

 

Отдавать просто так, нате, забирайте, нам не надо, а вам пригодятся? Так, может, пусть лучше хорошие люди будут возделывать и окультуривать, все польза какая никакая. А то, что они могут вытеснить это самое коренное население - ну так то его проблемы, населения-то.

 

Ну а чем заманить... Хм. Ну вот Екатерина немцев заманила же? Говорит, вот у нас тут дикие степи, там кочевники всякие бегают, убить могут. Землица так себе, то дождь, то снег, то град. У вас, конечно, через триста лет евросоюз будет и цивилизация, зато, если останетесь у нас, вас депортируют в казахстан и в сибирь. И поехали ведь!

Тут главное слова правильные подобрать.

[Марион]

Хороший сценарий - Россия распадётся на несколько частей без большой крови.

Лучше уж пусть будет перспектива распада на несколько частей с большой кровью (а собственно только такая и есть), тогда будет приложено достаточное усилие для предотвращения этого самого распада. Страх перед кровавым хаосом удержит от соблазна попытки построения нескольких маленьких национальных "демократий" по типу Дании или Бельгии.

[Марион]

А без большой крови ничего еще не распадалось.

СССР?

Крови достаточно, кровавые события 2014 года - прямое следствие. Причем пролитие еще, к сожалению, не закончено. Как-то так.

[Марион]

Чехо-Словакия, Британская Империя, Французская колониальная "империя"

Чехословакия не империя.

Британская империя ни разу не распалась, лишь провела хитрый ребрендинг и переместила свою штаб-квартиру в США.

Французская прекратила свое самостоятельное существование отнюдь не мирным способом, но с победой антинаполеоновской коалиции. Ее колониальные претензии после этого были и остаются лишь частным проявлением британского империализма, колониальная политика Франции движется лишь в фарватере последней.

[Марион]

Мне, например, под "все складывается благополучно" видится сильная страна, в которой людям хорошо и комфортно жить. С высочайшим уровнем образования (студенты со всего мира едут учиться в наши вузы, специалисты с гордостью пишут в cv "стажировка в России", медицины, культуры. Страна, в которой вечером не страшно гулять, потому что уровень преступности самый низкий в мире; где даже в области балета мы впереди планеты всей (вот на балет у меня особые надежды, это личное). Держава, объединяющая разные народы под своей эгидой, куда стремятся войти разные страны, как сейчас пытаются пролезть в ЕС. Сильнейшая экономика, основанная не на выкачивании и выкапывании, а на выращивании и созидании. Ну и так далее.

Если отбросить субъективное ("комфортно жить" и проч - это субъективно, каждому свое) и толику снобизма ("студенты со всего мира едут учиться в наши вузы" - да фиг на весь мир, лишь бы для наших образование было доступным и качественным), то это какой-то СССР получается!

[Дмитрий]

Экой ты недобрый. В моем сценарии не было "перевоспитать коренное население, чтобы перестало пить и захотело трудиться". Всякие романтические идеи вроде "эту привычку к труду благородную нам бы не худо с тобой перенять..." - хороши, только не работают.

 

Ну а поскольку других работающих рецептов несиюминутного успеха пока ещё не придумано, перспектива быть богатыми и знаменитыми нам в ближайшие несколько веков не светит.

 

И в этом совершенно нет ничего печального. Разве мы любим свою страну за богатство и благополучие? За международное влияние, за политический статус? За комфорт проживания в ней? Да конечно же нет. Никогда она не была особенно богатой, и никогда не было здесь особенно легко, и лишь ненадолго и очень дорогой ценой она тановилась сильной и влиятельной. А ну и наплевать, не за то мы её и любим.

 

Если говорить о прогнозах и сценариях, мой пусть будет такой: мы сейчас просто вернёмся в 2000-2002 год. И всё, только и всего. То есть, будем жить вдвое беднее и на международной арене вчетверо поумерим амбиции. Ну и что, это такая большая трагедия? Просто вернёмся в своё нормальное состояние. Ну а с чего мы должны жить богаче? Просто вот так стеклись обстоятельства на несколько лет, что мы, не делающие ничерта и учиться не желающие, стали жить чуть ли не как немцы. Разве это могло быть надолго?

 

Представим себе хорошего человека (нууу, очень неплохого), не богатого (но и не нищенствующего), интеллигентного (сравнительно), явно не трудоголика, но и не рвача, на богатстве особо не зацикленного. Живёт себе и живёт - ничего, нормально. И вдруг он выиграл в лотерею и не просто стал на время богат, но и с непривычки успел построить на этом новую идентичность. Ну, снесло малость крышу, с кем не бывает. Я вот богатый и весь такой крутой, а вокруг жмоты и нищеброды. Прошло несколько лет, деньги случайные кончились, человек возвращается в исходное состояние - нормальное, вовсе не бедственное. Первое время, конечно, он будет всё это очень трагично воспринимать, прям загрустит и затоскует. А через несколько лет всё забудет, придёт в себя и будет жить как жил. Нет, это не трагедия .

 

Ну и вот мы сейчас вернёмся примерно в 2000, в своё нормальное состояние. С ВВП вдвое выше, чем у Бельгии, с уровнем жизни как в Румынии (всё же, нефть никуда не денется, удержит на плаву), с научным потенциалом Испании и культурным Италии, с международным статусом не ниже, чем у Германии (всё же, ядерное оружие). Что, этого мало? По мне так ещё хорошо, с учётом прилагаемых усилий.

 

Одним словом, всё будет хорошо .

[Дмитрий]

Я лучше буду с медведем водку пить, на балалайке играть

 

На мандолине . Как там, кстати, мишка твой? Давно про него ничего не слышно .

[Irenko]

На мандолине . Как там, кстати, мишка твой? Давно про него ничего не слышно .

 

мандолина без струн, на укулеле тоже струны варварским образом разрезали, а как паганини я не умею

А мишка... Мы расстались. (тяжелый вздох)

так что видишь, нет в мире ни счастья, ни справедливости, ни совершенства...

 

 

[kajum]

Россия - страна не только всяческими ресурсами богатая, но и очень большая. Правда, большая ее часть - это зона рискованного земледелия, но ведь при современных сельскохозяйственных технологиях многие территории вполне можно освоить.

Дык вроде делается понемногу. По зерновым, например, неплохие урожаи, импорта зерна из-за кордона, как в 80-е, уже нет, наоборот, излишки на экспорт идут. Ну а что в зоне рискованного земледелия категорически не растет и не импортозамещается - нынче пытаются импортировать из стран типа Узбекистана с Азербайджаном, сим поддерживая сотрудничество на постсоветском пространстве... Все согласно Вашим рекомендациям.

 

Огромные незаселенные пространства можно успешно использовать - позвать наших добрых соседей и партнеров из перенаселенных стран и позволить им селиться на бескрайних и безлюдных просторах.

В тундру на болото с бездорожьем? Или в горную тайгу куда-нибудь, комаров с мошкой питанием обеспечивать? Так что-то не тянет туда теплотрудолюбивых азиатов...

Впрочем, на более-менее жизнепригодных пространствах китайские, вьетнамские и таджикские колхозы и артели цветут и множатся, в соответствии с Вашими пожеланиями.

 

Пусть строят города, пусть выращивают там рис, но пусть при этом будут гражданами России.Платят налоги, учат русский язык, но при этом сохраняют, если хотят, свой язык, культуру и традиции.

А сами этнические великороссы к этому всему категорически неспособные?

 

Россиянами прекрасно являются татары, якуты, тувинцы, чуваши и многие другие, почему бы не быть россиянами китайцам?

То, что якуты, чуваши, и в особенности татары и тувинцы "прекрасно являются россиянами" - это текущий результат внутренней политики властей РФ, (в частности столь любезного Вам В.В.Путина) а равно и неусыпной работы спецслужб РФ. А то ведь в 90-е в том же Татарстане довольно неспокойно все было, салафитское бандподполье там и ныне, говорят, весьма развитое и активное. И в Тыве чуть ли не вторая Чечня намечалась. И не факт, что в будущем это все еще не полыхнет огнем освобожденного национального самосознания - особенно при грамотной работе извне. А то ведь узбеки с таджиками до поры тоже прекрасно являлись советскими гражданами - а как на излете СССР контроль подослаб - тут же откуда-то внезапно повылезали "национальные фронты" и принялись целенаправленно и с упоением вырезать и выдавливать из республик русское население.

Кстати, а к примеру чеченцы сейчас, под чутким руководством Кадырова-младщего, - они как, по Вашему, тоже прекрасно являются россиянами? Или ингуши под руководством Евкурова? Или дагестанцы?

 

Еще одна проблема России - сильнейшая централизация. "Ну прямо все в Москву лезут, будто она резиновая". Нужно создавать центры деловой и экономической, научной и культурной активности, в том числе и за Уралом. Можно это делать основе нынешних городов-миллионников, развивая их и превращая в такие центры, а также создавая новые города на безлюдных сибирских просторах.

Ну а всякие олимпиады в Сочах да саммиты во Владике, с подтягиванием инфраструктуры до приоличного уровня, с какой целью по-вашему устраивались?.. Вроде как именно с этой - "создавать центры деловой, экономической и всякой прочей активности"... - разве нет?

 

Ну да, там холодно. Я жила в "диких степях забайкалья, где золото моют в горах". Не так уж и страшно, а в городе жить можно в любую погоду.

Вопрос только в мелочи - во что обходится отопление и содержание инфраструктуры в крупных городах, расположенных "там где холодно"...

 

Вот отсутствие транспортного сообщения - проблема, но она и раньше решалась, а теперь-то и вовсе с наличием современных технологий, высокоскоростных поездов и современных самолетов, проблемой быть перестает.

Так вон Вам на БАМе и Транссибе развязку узких мест уже который год делают, федтрассы потихоньку чинят, объездки вокрут крупных городов кладут... Из Москвы в Питер дублирующую дорогу через самых Химкинский лес протянули, в Казань высокоскоростную железку тянуть собрались... Все сообазно с Вашими идеями.

 

В общем, Владимир Владимирович читает Ваши мысли, и Владимир Владимирович действует...

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем kajum

[kajum]

И в этом совершенно нет ничего печального. Разве мы любим свою страну за богатство и благополучие? За международное влияние, за политический статус? За комфорт проживания в ней? Да конечно же нет. Никогда она не была особенно богатой, и никогда не было здесь особенно легко, и лишь ненадолго и очень дорогой ценой она тановилась сильной и влиятельной. А ну и наплевать, не за то мы её и любим.

А с какими странами Вы хотите посравнивать РФ, по показателям богатства, благополучия, международного влияния, политического статуса, комфорта проживания в ней? И как это сделать методологически? Непременно с США или Китаем?

Скажем, где по-Вашему выше "комфорт проживания" - в Нижнем Новгороде или в "черных районах" мегаполисов США? Или в сельхозглубинке США? Или в мегаполисах Китая / в сельхозглубинке Китая / на юге Италии / на юге Индии / на северер Ирландии / на севере Ирака... В общем, куда бы Вы при случае предпочли выехать из РФ, и чем бы там принялись заниматься?

 

...и на международной арене вчетверо поумерим амбиции.

А Вы можете назвать пару-другую конкретных амбиций РФ на международной арене, которые по Вашему мнению следовало бы вчетверо поумерить?

 

Просто вот так стеклись обстоятельства на несколько лет, что мы, не делающие ничерта и учиться не желающие, стали жить чуть ли не как немцы. Разве это могло быть надолго?

Ну если Вы о себе такого мнения, - на здоровье, но зачем же его на всю генеральную совокупность-то экстраполировать? Например, многие мне знакомые врачи, - они и по части учебы вполне себе восприимчивые, и по трем-четырем работам бегают с утра до ночи, в т.ч. по выходным. И сильно сомневаюсь, что по сравнению с ними врачи где-нибудь в Германии или Норвегии шибко более компетентные и работают тяжелее и больше. ( вообще, про особенности медицины в США и Европе, особенно в первичном звене, можно много чего порассказывать...)

И в целом - по сравнению с населением каких именно стран население РФ, по Вашему мнению, "не делающее ничерта и учиться не желающее"? В каких именно социальных слоях, в каких производственных секторах и отраслях?

 

 

Представим себе хорошего человека (нууу, очень неплохого), не богатого (но и не нищенствующего), интеллигентного (сравнительно), явно не трудоголика, но и не рвача, на богатстве особо не зацикленного. Живёт себе и живёт - ничего, нормально. И вдруг он выиграл в лотерею и не просто стал на время богат, но и с непривычки успел построить на этом новую идентичность. Ну, снесло малость крышу, с кем не бывает. Я вот богатый и весь такой крутой, а вокруг жмоты и нищеброды. Прошло несколько лет, деньги случайные кончились, человек возвращается в исходное состояние - нормальное, вовсе не бедственное. Первое время, конечно, он будет всё это очень трагично воспринимать, прям загрустит и затоскует. А через несколько лет всё забудет, придёт в себя и будет жить как жил.

Это Вы про историю и дальнейшие перспективы Норвегии?

 

с научным потенциалом Испании

Особенно в оборонной, аэрокосмической и ядерной областях?.. Изменено 15 декабря, 2014 пользователем kajum

[Drogon]

Соскучились?

[Solowhoff]

Я лучше буду с медведем водку пить

 

С медведЯми водку пить - это по-нашему. Я б тоже... Жаль медведЕй рядом нету. Вот не считаю себя великороссом, а поди ж ты...берет за душу. Никуда не деться от великоросских корней

[Solowhoff]

Французская прекратила свое самостоятельное существование отнюдь не мирным способом, но с победой антинаполеоновской коалиции. Ее колониальные претензии после этого были и остаются лишь частным проявлением британского империализма, колониальная политика Франции движется лишь в фарватере последней.

 

Ну собственно, большая часть Французской колониальной "империи" сформировалась уже после Наполеона Третьего (не говоря уже о Первом). Поэтому и слово "империя" в кавычках. И распалась позже Британской

[Biran O]

В православной церкви есть святой, Серафим Саровский. Одна из его фраз гласила примерно так: " -спасешься сам и вокруг тебя спасутся многие". Мое мнение, не надо сразу браться за обустройство России. Начинайте с себя, своей семьи. Отношений на работе, среди соседей. И вы увидите как вместе с вами,начнет меняться мир вокруг вас. Не хочу сказать, что это будет легко сделать. Самым первым кто будет вам мешать, это вы сами. Впрочем это я пишу о своем опыте. Может у кого то по другому?