Знаете ли вы украинский язык?

[Saszko]

"Ярына" прочитают вот так — [jar?na], и это недопустимо.

А украинское слово читается вот так — [jar?na] . И такое слово нельзя записать с помощью "Ы". Можно просто писать "ярина".

 

Проблема с форумом.

Слушайте для русского слова звук: https://en.wikipedia.org/wiki/Close_central_unrounded_vowel

 

Для украинского слова звук: https://en.wikipedia.org/wiki/Near-close_near-front_unrounded_vowel

 

 

То же самое, только не надо искать кнопку для прослушки:

 

Русский https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Close_central_unrounded_vowel.ogg

 

Украинский https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Near-close_near-front_unrounded_vowel.ogg

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Я знаю, чем отличается русский звук "ы" от украинского, но насчет транскрипции я так ничего и не понял: что Вы предлагаете?

[о.Олег]

не думал, что здесь это проблема. Можно, например, оговаривать: читать "ы", как в слове "рыба" (или другое найдите). Неужели звучание украинского слова "риба" будете передавать по-русски "риба"? Или, другой пример, Рыльського разве не через Ы правильно? https://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

С уважением, о.Олег

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем о.Олег

[Solowhoff]

Да ясно, что украинское "И" - это не русское "Ы" и не русское "И". Но тем не менее к русскому "Ы" ближе, чем к русскому "И"

[Sandra889]

Первый раз слышу, что украинское "и" - не равно русскому "ы".

[о.Олег]

Первый раз слышу, что украинское "и" - не равно русскому "ы".

наше "и" произносится как русское безударное "ы" или, даже, нечто среднее между русским "и"-"ы". Думаю, русское "ы" можна приблизительно в украинском услышать у любителей слов "инший" или "индик".

ОООО

[Sandra889]

Каждый или почти каждый день говорю и по-русски и по-украински, но никогда о разнице не задумывалась и даже не подозревала

 

Плохой из меня всё же филолог . Хоть я и не славист .

[Saszko]

Да ясно, что украинское "И" - это не русское "Ы" и не русское "И". Но тем не менее к русскому "Ы" ближе, чем к русскому "И"

Не ближе отнюдь.

[Saszko]

не думал, что здесь это проблема. Можно, например, оговаривать: читать "ы", как в слове "рыба" (или другое найдите). Неужели звучание украинского слова "риба" будете передавать по-русски "риба"? Или, другой пример, Рыльського разве не через Ы правильно? https://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

С уважением, о.Олег

Ну, а зачем "передавать"?

[Saszko]

Первый раз слышу, что украинское "и" - не равно русскому "ы".

Это от того что украинской фонетике не уделяется внимание, наверне. И это прискорбно. Люди из русскоязычной среды (или польскоязычной, пускай) не имеют опыта природной украинской речи, поэтому не имея также знаний по фонетике, имея вот такие заблуждения ("равно", "передавать"), не замечают, что говорят с акцентом. А стоит просто разобраться.

[Saszko]

Первый раз слышу, что украинское "и" - не равно русскому "ы".

наше "и" произносится как русское безударное "ы" или, даже, нечто среднее между русским "и"-"ы". Думаю, русское "ы" можна приблизительно в украинском услышать у любителей слов "инший" или "индик".

ОООО

Сущестующий в русском алофон, которы сходен с тем звуком, который в укр. языке мы записиваем через "и", в русской кирилической транскрипции записывается так [и(е)]. [ы] там нет. Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Saszko

[Saszko]

Каждый или почти каждый день говорю и по-русски и по-украински, но никогда о разнице не задумывалась и даже не подозревала

 

Плохой из меня всё же филолог . Хоть я и не славист .

В Киеве это очень-очень распространено. Тебя никто не будет поправлять, никто не укажет на эту особенность, а в школе этому уделяют мало внимания. А среда тем временем преимущественно русскоязычная, вот и живут такие заблуждения. Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Saszko

[о.Олег]

не думал, что здесь это проблема. Можно, например, оговаривать: читать "ы", как в слове "рыба" (или другое найдите). Неужели звучание украинского слова "риба" будете передавать по-русски "риба"? Или, другой пример, Рыльського разве не через Ы правильно? https://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

С уважением, о.Олег

Ну, а зачем "передавать"?

чтобы дать читателю возможность разобраться. В данном случае - русскоязычному человеку дать понять, что украинское "и" далеко не русское "и". Ведь проблема сущевствует как и в описаном у Вас Киеве, так и во Львове и, если не говорю им, что там вон - близко к русскому "и", а здесь - ближе к русскому "ы", то так и говорят: "прінєслі", "годіннік" і т.д.

С уважением, о.Олег

[Saszko]

В данном случае - русскоязычному человеку дать понять, что украинское "и" далеко не русское "и".

И далеко не русский Ы, так что смысла в этом нет. Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Saszko

[Saszko]

говорят: "прінєслі", "годіннік" і т.д.

Это не лучше, чем "прынеслы", "годыннык". Есть диалекты, в которых "прінеслі", "годіннік" и т.д. — это нормально. А вот "прынеслы", "годыннык" это что-то страшное.

[Saszko]

если не говорю им, что там вон - близко к русскому "и", а здесь - ближе к русскому "ы"

Это легко решить — нужно произнести самому несколько раз, человек услышит и усвоит. А если общение виртуальное, то сделать аудио запись. Потому что такой вот метод — там вон близко к русскому "и", а здесь ближе к русскому "ы" — просто напросто вреден. Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Я уже, честно, говоря сам подзабыл. Есть разница между украинским "и" в ударном и безударном слоге? Кажется, в безударном звук ближе к "е", а в ударном произносится четко, но менее напряженно, чем в русском языке. В некоторых диалектах, например на Подолье, и под ударением произносят несколько близко к "е": ми(е), си(е)н.

[о.Олег]

говорят: "прінєслі", "годіннік" і т.д.

Это не лучше, чем "прынеслы", "годыннык". Есть диалекты, в которых и т.д. — это нормально. А вот "прынеслы", "годыннык" это что-то страшное.

помнится - в Киеве слышал "сірнікі" А про диалекты - так и в русском свои особенности произношения "ы". Или Вы о конкретном диалекте украинской речи, в котором норма "прінеслі", "годіннік"? Где так говорят? Интересно, но остаюсь при своей идее передавать графически через "ы" а не "и".

С уважением, о.Олег Жаровськый

[о.Олег]

если не говорю им, что там вон - близко к русскому "и", а здесь - ближе к русскому "ы"

Это легко решить — нужно произнести самому несколько раз, человек услышит и усвоит. А если общение виртуальное, то сделать аудио запись. Потому что такой вот метод — там вон близко к русскому "и", а здесь ближе к русскому "ы" — просто напросто вреден.

а Вы действительно учили руского говорить по-украински? В моей практике (три человека точно, неспециалисты), русскоговорящие, чтобы не забыть, записывали именно "ы", ибо, если записывали "и" - читали "і", а "ы" - читали "и"

С уважением, ОООО

[о.Олег]

В данном случае - русскоязычному человеку дать понять, что украинское "и" далеко не русское "и".

И далеко не русский Ы, так что смысла в этом нет.

А русское "и" - это почти всегда украинское "і"? Тогда имхо есть смысл

С уважением, о.Олег

[Saszko]

чтобы не забыть, записывали

Весьма примитивно, что показывает отношение к изучаемому языку. А стоит просто запомнить и не забывать, а забыв, исправляться.

[о.Олег]

чтобы не забыть, записывали

Весьма примитивно, что показывает отношение к изучаемому языку. А стоит просто запомнить и не забывать, а забыв, исправляться.

[Saszko]

помнится - в Киеве слышал "сірнікі"

А ничего смешного тут нет, может быть, Вы встретили полешука.

Север Киева это полесский диалект. (Ну, о городе, конечно, не стоит говорить, там русский язык, а вот сёла...)

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Оказывается, Нечуй-Левицкий придерживался, мягко говоря, далеко не харьковского правописания и выступал категорически против галицийских влияний на нормативный язык:

 

В проф. Грушевського, як виявилось вже в його виданнях, була зовсім инча думка: він заповзявся нахрапом завести галицьку книжню мову й чудернацький правопис в украiнському пісьменстві й на Украіні і зробить йіх загальними і для Галичини, і для украінців. Ця потаємна думка вихвачується в його статтях. Бо в своіх статтях в Літ. Н. Вістнику, він жалкує, що прихильників цієі сістеми зьєднання мови на Украіні „мало", та й ті, додам я од себе, роблять діло й ведуть цю пісьменську справу під загадом, а недоброхіть); він жалкує, що харківський филологічний факультет забаллотірував прийняття галицькоi книжньоі мови й правопису на Украіні. Як проф. Грушевський і справді мав щиру думку зробить реформу галицькоi мови й чудернацького правопису і переробити йіі й перебудувать на зразець мови українського народа і украiнських классичніх пісьмеників, то чого ж йому було й жалкувать?

 

https://www.ukrstor.com/ukrstor/necuj-krivezerkalo.html

[Solowhoff]

Ну. с точки зрения тех, кто стандартом украинского языка считает вариант 1946 г., то и сам Нечуй-Левицкий - страшный "галициянт"