Желаю тебе самого главного...

[Владимир М.]

Скажите, вас никогда не шокировало, когда из уст христиан, собравшихся за столом по случаю того или иного события, вдруг звучит тост в адрес виновника торжества: "Желаю тебе, - говорит один из гостей, - самого главного - здоровья"? Разве здоровье может быть главным в жизни христианина?

 

Я даже несколько поразился, когда встретил сходную с моей мысль св. Хосемарии Эскривы: "Разве не набила тебе оскомину эта жалкая благодарность, которую иногда мы слышим от нищих, живущих подаянием: «Пусть тебе Господь здоровья прибавит, дай тебе Бог доброго здоровья...»? – Будто кроме здоровья и пожелать нечего!"

[Konst]

Шокировало. Согласен. Здоровье вовсе не главное. Но без него тоже тяжко; и Богу меньше и ближним послужишь. Но основная мысль верна. Главное знание и исполнение воли Божией, пожелание: покаяния, смирения, целомудрия. Словом: доброй нравственности христианской. А здоровье в таком случае приложится, в той мере, сколько полезно.

Правда такие пожелания, например покаяния, смирения, целомудрия просто разозлят гордого : " это чтож, ты меня в отсутствии оных качеств подозреваешь!!!"

[Марион]

Скажите, вас никогда не шокировало, когда из уст христиан, собравшихся за столом по случаю того или иного события, вдруг звучит тост в адрес виновника торжества: "Желаю тебе, - говорит один из гостей, - самого главного - здоровья"? Разве здоровье может быть главным в жизни христианина?

 

Я даже несколько поразился, когда встретил сходную с моей мысль св. Хосемарии Эскривы: "Разве не набила тебе оскомину эта жалкая благодарность, которую иногда мы слышим от нищих, живущих подаянием: «Пусть тебе Господь здоровья прибавит, дай тебе Бог доброго здоровья...»? – Будто кроме здоровья и пожелать нечего!"

По-моему, это стоит понимать прежде всего в смысле духовного и душевного здоровья. То есть Царствия Божьего в душе, а остальное приложится. И все встанет на свои места.

[den]

То есть Царствия Божьего в душе, а остальное приложится.

Толстовство какое-то.

[Marishkin]

Меня, напротив, раздражает, когда люди не могут поздравить с днём рождения (Новым годом, "восьмым мартом", Днём взятия Бастилии...), не поминая при этом Господа Бога, Богородицу и всех святых по очереди и не пожелав покаяния, смирения и попадания в рай прямо сейчас.

Завтра у меня день рождения, ожидаю худшего на своей странице в контактике . А стенку а-ля демонстративный социофоб не закроешь, люди же обидятся, а близкие и встревожатся.

[Марион]

Толстовство какое-то.

Да ничуть. Тем более, что душа в евангельском контексте означает не только отвлеченную бестелесную субстанцию, но и живущее разумное существо как таковое.

Разумнее желать "здоровья" именно ему, в том числе и в самом сокровенном, то есть в духе (но не исключая и тела), чем одному только телу.

[Маричка]

В одной из хасидских книг прочитала такую мысль, о здоровье, о пожеланиях, в коротком пересказе: Когда человеку сильно плохо (он болеет, он голодает, он влачит нищенское существование) - у него не получится должным образом учить Тору. Как бы этого ему не хотелось. Элементарно у него просто не будет на это сил (к примеру) или возможностей или еще почему.

 

Верно как подмечено, в пику рассуждающим высоким штилем про пионерский пламенный энтузаизм и мистические подвиги.

А вера - это работа, постоянная и тяжелая.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Маричка

[Владимир М.]

По-моему, это стоит понимать прежде всего в смысле духовного и душевного здоровья. То есть Царствия Божьего в душе, а остальное приложится. И все встанет на свои места.

Часто контекст пожелания не оставляет возможности такой интерпретации. Разве что человек сам истолкует такое пожелание в свой адрес аллегорически.

 

Меня, напротив, раздражает, когда люди не могут поздравить с днём рождения (Новым годом, "восьмым мартом", Днём взятия Бастилии...), не поминая при этом Господа Бога, Богородицу и всех святых по очереди и не пожелав покаяния, смирения и попадания в рай прямо сейчас.

А может, так и должно быть? Если человек любит Бога, стремится к Нему, то он освящает Его именем все сферы своей жизни, не может не говорить о Нем и т.д.

 

В одной из хасидских книг прочитала такую мысль, о здоровье, о пожеланиях, в коротком пересказе: Когда человеку сильно плохо (он болеет, он голодает, он влачит нищенское существование) - у него не получится должным образом учить Тору. Как бы этого ему не хотелось. Элементарно у него просто не будет на это сил (к примеру) или возможностей или еще почему.

 

Верно как подмечено, в пику рассуждающим высоким штилем про пионерский пламенный энтузаизм и мистические подвиги.

А вера - это работа, постоянная и тяжелая.

Так-то оно так, но вот согласно св. Хосемарии Эскриве, молитвы больных наиболее угодны Богу после молитв священников и посвятивших себя Богу девиц. Тут еще вот что надо иметь в виду. Вера - это, как Вы написали, работа, т.е. она требует совершения приличествующих ей дел, т.е. доброделания. Однако, как справедливо отмечает Франциск Сальский, есть добродетели, в которых должно упражняться всегда, а есть те, которые уместно практиковать только в определенные моменты, в зависимости от обстоятельств и, в том числе, от состояния человека. Если он болен, то от него не требуется, скажем, упражняться в чтении Писания так, ка это должен делать здоровый, не требуется раздавать милостыню нищим и т.п. Больному приличнее упражняться в молитве и терпении. А если он начнет сетовать, что кабы не эта болезнь, то он мог бы сделать то-то и то-то, лишится венца, который он мог бы получить от Господа.

[Маричка]

Все верно говорите, Владимир, тут нечего и добавить, разве что....тришечки не так

В контексте темы - здоровый человек имеет больше возможностей для доброделания и исполнения заповедей Бога. А вот чья молитва больше угодна Богу - тут я думаю, Бог сам решит. Ну и чисто объективно - человек с приступом мигрени или почечной колики вряд ли вдруг ни с того ни с сего обрел некую особо-угодную молитву. Но давайте правде в глаза смотреть - при мигрени даже думать и то больно. Какая уж тут молитва. А если зуб? А если похуже?

Я знаете ли, как то с очень земных позиций в последнее время рассуждаю. В чем то может цинично с виду.

[Владимир М.]

Ну и чисто объективно - человек с приступом мигрени или почечной колики вряд ли вдруг ни с того ни с сего обрел некую особо-угодную молитву. Но давайте правде в глаза смотреть - при мигрени даже думать и то больно. Какая уж тут молитва. А если зуб? А если похуже?

Следовательно, человек, молящийся в таком состоянии несет некий особый подвиг, согласны? А значит, молитва его становится угодной Богу вовсе не ни с того ни с сего. Таким образом, Вы сами невольно убедили меня в правоте мнения св. Хосемарии.

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем Владимир М.

[Ermina]

Еще святой Иоанн Павел говорил, что молитва больных имеет особую силу, он призывал их не выпускать из рук четок. Но это не означает, что здоровье -это не благо.

[Marishkin]

А может, так и должно быть? Если человек любит Бога, стремится к Нему, то он освящает Его именем все сферы своей жизни, не может не говорить о Нем и т.д.

Да если человек считает, что он любит Бога, то он никого не любит. Обычно так.

 

"Здоровье само по себе ничто, но всё - ничто без здоровья". Так что здоровья нормально желать прежде денег, счастья в личной жизни и прочих творческих успехов. Хотя и не обязательно.

[Ermina]

 

Да если человек считает, что он любит Бога, то он никого не любит. Обычно так.

Если по-настоящему Бога любит, то и людей любит, чтит в другом человеке образ Божий.

[Марион]

Часто контекст пожелания не оставляет возможности такой интерпретации. Разве что человек сам истолкует такое пожелание в свой адрес аллегорически.

Контекст пожелания обычно как раз оставляет открытым горизонт весьма широкого истолкования. Ведь не говорят, не уточняют, что "только физическое", или "только духовное" здоровье. Ну а непременно жестко следовать за интенцией автора пожелания, или мелочно докапываться до сути (что он там имел в виду?), никто заставить не может.

[Saszko]

 

Да ничуть. Тем более, что душа в евангельском контексте означает не только отвлеченную бестелесную субстанцию, но и живущее разумное существо как таковое.

Разумнее желать "здоровья" именно ему, в том числе и в самом сокровенном, то есть в духе (но не исключая и тела), чем одному только телу.

Это тем более верно, что часто физические недуги сзвязаны с теми или иными психическими процессами, не так ли?

Психические состояния соматизируются.

[Saszko]

Когда-то давно я заботился, чтоб мои пожелания, поздравления, тосты были оригинальны, содержательны, полезны, правдивы. Потом я понял, что это нелепо. Всё это формальность, которую главное соблюсти, никакого творчества не требуется. Эта формальность очень важна в общении (мы раздаём пожелания не только на праздники; мы это делаем очень часто) и важна именно как формальность, как некий жест дружелюбия и хорошего расположения, поэтому желать всегда желательно что-то примитивное и приземлённое (ни в коем случае того, что советует желать Конст; простите великодушно, Конст). Конечно, в самой форме пожелания ценно быть оригинальным, в этом — чем более творческий подход, тем лучше. Изменено 10 сентября, 2014 пользователем Saszko

[Владимир М.]

Да если человек считает, что он любит Бога, то он никого не любит. Обычно так.

Видно, Хосемария Эскрива этого не знал, раз говорит так: "Дерзай! – Скажи, что любишь Его безумней, чем Мария Магдалина и обе Терезы... Более, чем Августин, Доминик и Франциск... Более, чем Игнатий Лойола и Франциск Ксаверий..."

 

"Здоровье само по себе ничто, но всё - ничто без здоровья". Так что здоровья нормально желать прежде денег, счастья в личной жизни и прочих творческих успехов. Хотя и не обязательно.

С этим вполне можно согласиться.

[den]

Желаю землю крестьянам, а фабрики рабочим.

[Маричка]

Воду матросам. Траву коровкам. Сестрам по серьгам.

[Марион]

Психические состояния соматизируются.

Значение психосоматической связи нельзя недооценивать, но не нужно и переоценивать.

[Marishkin]

Видно, Хосемария Эскрива этого не знал, раз говорит так: "Дерзай! – Скажи, что любишь Его безумней, чем Мария Магдалина и обе Терезы... Более, чем Августин, Доминик и Франциск... Более, чем Игнатий Лойола и Франциск Ксаверий..."

Да, круто . Хосемария Эскрива вообще жжёт. Моя хорошая знакомая в бытность монахиней сравнивала его с советским агитпропом (дословно не помню).

[Владимир М.]

Да, круто . Хосемария Эскрива вообще жжёт. Моя хорошая знакомая в бытность монахиней сравнивала его с советским агитпропом (дословно не помню).

Вообще странные люди эти святые...

[Marishkin]

Разные. Лично мне после Фаустины Ковальской уже ничто не страшно .

Но в Эскриве-то как раз ничего странного нет, он вполне прозрачен. Только несимпатичен.

[Neta]

Это к вопросу о вере разумом и сердцем. У нас тема была соответственная.

[Алексей]

Добрый день! Желаю всем самого главного - Любви друг к другу и духовного благополучия! (Аппонирование допускается)