Может ли цель оправдать средства?

[Владимир М.]

Этот вопрос возник при обсуждении темы об УПА, причем меня удивило, что на христианском, а тем более католическом форуме на него может прозвучать положительный ответ.

 

Доброе намерение (например, помощь ближнему) не делает добрым и праведным поведение, которое само по себе беззаконно (такое, как ложь и злословие). Цель не оправдывает средств. Так, нельзя оправдать осуждение невинного как законное средство для спасения народа. Напротив, наличие дурного намерения (такого, как суетная слава) может сделать дурным поступок, который сам по себе может быть добрым (такой, как подаяние милостыни). (Катехизис Католической Церкви, 1753)

 

Мне казалось, что то, что цель не может оправдать средства, относится к азам нравственного богословия, хоть католического, хоть православного, хоть католического.

[Albert]

Ну как же? Вот работать в Воскресение грех?

[Amtaro]

Ну как же? Вот работать в Воскресение грех?

Нет. Грех не быть в церкви в воскресенье без уважительных причин.

[Albert]

 

Нет. Грех не быть в церкви в воскресенье без уважительных причин.

А если доктор в это время делает операцию? Вот вам и пожалуйста, цель (спасти человеку жизнь) оправдывает средство (пропуск церкви). Или убийство- грех, но если убиваешь на войне то уже и не грех. Украсть что нибудь из церкви- страшный грех, но если накормишь за вырученные деньги голодного ребенка, то не грех.

 

И кстати работать в воскресение считается грехом.

[Владимир М.]

А если доктор в это время делает операцию? Вот вам и пожалуйста, цель (спасти человеку жизнь) оправдывает средство (пропуск церкви).

Грехом является пропуск без уважительной причины, а не сам по себе.

 

Или убийство- грех, но если убиваешь на войне то уже и не грех.

Вообще-то грехом является убийство невиновного, а не всякое убийство.

 

Украсть что нибудь из церкви- страшный грех, но если накормишь за вырученные деньги голодного ребенка, то не грех.

Кто Вам такое сказал?

 

И кстати работать в воскресение считается грехом.

Кем считается?

[Albert]

 

Или убийство- грех, но если убиваешь на войне то уже и не грех.

Вообще-то грехом является убийство невиновного, а не всякое убийство.

 

Делов то доказать что кто то виновный, Моисей вон сколько народа приказал убить за то что просто поклонялись золотому тельцу и не особо разбирался кто поклонялся кто нет.

[Albert]

 

Украсть что нибудь из церкви- страшный грех, но если накормишь за вырученные деньги голодного ребенка, то не грех.

Кто Вам такое сказал?

 

А то есть грехом будет да?

[Albert]

 

И кстати работать в воскресение считается грехом.

Кем считается?

Католиками

[Владимир М.]

А то есть грехом будет да?

Я думаю, что в данном случае то обстоятельство, что ребенок накормлен за счет украденного из храма, само становится объектом, а если объект или интенция является дурным, то и само действие становится таким же: невозможно совершить хороший поступок, руководствуясь греховным намерением. Т.е. "украсть из церкви" из обстоятельства-средства превращается в объект, а "накормить ребенка" - уже обстоятельство, отвечающее на вопрос, почему человек это сделал, а обстоятельства, как известно, лишь могут смягчить вину, но не изменить сущность поступка.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Владимир М.

[Albert]

 

Я думаю, что в данном случае то обстоятельство, что ребенок накормлен за счет украденного из храма, само становится объектом, а если объект или интенция является дурным, то и саом действие становится таким же: невозможно совершить хороший поступок, руководствуясь греховным намерением.

Не понял, накормить голодного ребенка, пусть и за счет украденного, это по Вашему дурной поступок?

[Владимир М.]

Не понял, накормить голодного ребенка, пусть и за счет украденного, это по Вашему дурной поступок?

Дурной поступок - украсть что-либо из церкви.

 

Я, кстати, отредактировал то свое сообщение.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Владимир М.

[Felix]

Конечно же цель может оправдывать средства. Например, мать не может купить лекарство, чтобы вылечить ребенка, и крадет его. В итоге ребенок выживает, а мог бы умереть.

 

Или когда летчики шли тараном на неприятеля, жертвуя своей жизнью ради победы (а ведь самоубийство большой грех).

 

Да сколько угодно можно придумать случаев.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Felix

[Владимир М.]

Конечно же цель может оправдывать средства. Например, мать не может купить лекарство, чтобы вылечить ребенка, и крадет его. В итоге ребенок выживает, а мог бы умереть.

Здесь другое. Есть принцип всеобщего распределения благ (пусть знающие меня поправят в плане терминологии), согласно которому украсть с целью спасения жизни не является воровством в моральном плане, поскольку дать умирающему ребенку лекарство бесплатно - обязанность аптекаря.

 

 

Или когда летчики шли тараном на неприятеля, жертвуя своей жизнью ради победы (а ведь самоубийство большой грех).

Грех - самоубийство как отвержение надежды на Бога, Вы не путайте.

 

Да сколько угодно можно придумать случаев.

Можно мне попробовать?

Вот предположим, если женщина совершила прелюбодеяние с целью побега из концлагеря, грех это или нет, и почему?

[Владимир М.]

Пример с летчиком не совсем удачен: его смерть является здесь не средством, а следствием поступка. Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Владимир М.

[boroda]

Нет. Грех не быть в церкви в воскресенье без уважительных причин.

А если доктор в это время делает операцию?

Ну так "без уважительных причин".

[boroda]

Или когда летчики шли тараном на неприятеля, жертвуя своей жизнью ради победы (а ведь самоубийство большой грех).

Вы самопожертвование с самоубийством не путайте, а то так и Христа в самоубийцы запишете.

[Mihail]

И кстати работать в воскресение считается грехом.

Кем считается?

Католиками

 

 

Катехизис Католической Церкви 2185 ( https://catholic.tomsk.ru/catechism/0321.htm#s3p2a5 ) :

 

"В воскресенье и другие дни предписанных праздников верные должны воздерживаться от трудов или деятельности, которые препятствуют должному почитанию Бога, радости, присущей Дню Господню, исполнению дел милосердия и необходимому отдыху тела и духа. Семейные обязанности или дело, приносящее большую общественную пользу, представляют собой законное основание для несоблюдения предписания о воскресном отдыхе. Верные должны следить за тем, чтобы эти законные причины не повлекли за собой привычек, вредных для религии, семейной жизни и здоровья."

[Amtaro]

от трудов или деятельности, которые препятствуют должному почитанию Бога,

Ну да. А это совсем не все труды. Очень многие виды работы не мешают. Мытьё посуды мешает? А ухаживание за больными? А работа в доме престарелых? А вождение такси в непогоду?

[Amtaro]

Нет. Грех не быть в церкви в воскресенье без уважительных причин.

А если доктор в это время делает операцию? Вот вам и пожалуйста, цель (спасти человеку жизнь) оправдывает средство (пропуск церкви). Или убийство- грех, но если убиваешь на войне то уже и не грех. Украсть что нибудь из церкви- страшный грех, но если накормишь за вырученные деньги голодного ребенка, то не грех.

 

И кстати работать в воскресение считается грехом.

Работа врача оправдыват пропуск воскресной Мессы. Врач, если работает в воскресенье, может пойти в церковь в субботу вечером, например. А умерщвление на войне убийством не является. А насчёт кражи из церкви - это уже твои придумки, Паша.

[Amtaro]

Конечно же цель может оправдывать средства. Например, мать не может купить лекарство, чтобы вылечить ребенка, и крадет его.

Согласно учению Католической Церкви, такой поступок не является воровством, т.е. грехом.

[Владимир М.]

У меня еще один вопрос сторонникам оправдания средств целью, я бы сказал, более классический. Можно ли принести жертву идолам ради спасения жизни жены и детей? Может, этот вопрос попроще окажется, чем заданный мной выше про концлагерь. Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Владимир М.

[Балтиец]

А поможет ли такая жертва? Какой смысл христианину идолопоклонничать?

[Владимир М.]

А поможет ли такая жертва? Какой смысл христианину идолопоклонничать?

Предположим, язычники взяли всю семью христианина в заложники, требуя, чтобы тот, совершил жертвоприношение богам, и грозясь в противном случае предать его супругу и детей мучительной смерти, а если жертва будет принесена, то семью отпустят. Возможен такой вариант?

[Amtaro]

А поможет ли такая жертва? Какой смысл христианину идолопоклонничать?

Предположим, язычники взяли всю семью христианина в заложники, требуя, чтобы тот, совершил жертвоприношение богам, и грозясь в противном случае предать его супругу и детей мучительной смерти, а если жертва будет принесена, то семью отпустят. Возможен такой вариант?

Что значит - возможен? СИтуация возможна. А кто как поступит - вопрос совести. Церковь принимает через покаяние отрекшихся по малодушию.

[Владимир М.]

Что значит - возможен? Ситуация возможна.

Ну так Балтиец спросил, поможет ли жертвоприношение спасти семью. Это был ответ на его вопрос.

 

А кто как поступит - вопрос совести. Церковь принимает через покаяние отрекшихся по малодушию.

Все правильно, Андрей, но пусть ответят Альберт с Феликсом.