О втором венчании

[Drogon]

о ! я так и думала ))) и тут лазейки

 

Так при желании, человек всегда лазейку найдет. В конце концов всегда можно соврать.

Но дело же не в том, чтоб обмануть людей. Дело в том, что развод запретил Христос. Так нужен ли такой брак, если при этом ты нарушаешь заповедь Господа?

 

А то, что при заключении брака люди должны понимать, что они делают - это вполне справедливо.

[Marishkin]

А где-то с этим проще? Говорят, с этим даже у королей бывали сложности.

У меня есть знакомый католик, который недавно венчался второй раз. Он из европейской католической (ну или бывшей католической) страны. Я, конечно, не знаю, какие там были обстоятельства: может быть, тоже какая страшная история. Но лично я сомневаюсь .

А на Заглобе Амтаро говорил, что в Канаде "аннулировать" первый брак достаточно легко.

 

Кстати, не кто иной, как Екатерина де Гук Догерти проходила эту процедуру. У неё первый брак был заключён с кузеном. Брак этот распался, а впоследствии был аннулирован Церковью, конец цитаты.

[wannie]

Насмотревшись "White Queen" - а получила ли Ектерина диспенсацию на брак?

 

 

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем wannie

[Marishkin]

Де Гук, то есть? Она вышла замуж второй раз, за человека более ей идейно духовно близкого. При этом она жила достаточно интенсивной христианской жизнью, основала общину, писала духовные книги и так далее. Так что, думаю, всё было хорошо и их обвенчали .

[wannie]

Нет, в первый. Брак между кузенами без Диспенсации Папы как раз аннулировать было проще.

[Marishkin]

Таких подробностей не знаю. Первый брак был заключён в Русской Православной Церкви. Но после перехода Екатерины в католичество супруги в течение некоторого времени сохраняли этот брак и даже родили ребёнка, так что, думаю, Церковь не имела возражений.

Мне, собственно, и формальный повод к расторжению брака в точности неизвестен, я только предполагаю, что это было кровное родство супругов.

[wannie]

Церковь как раз имела возражения.

Тут как раз под впечатлением от Филипы Грегори - там как разбРичард женился на Энн Невилл без Диспенсации и имел возможность с ней брак аннулировать, коли бы таковое желание у него появилось. Ребенок у них тоже был.

 

So can Cousin Jenny validly marry Cousin Mike? Not according to canon 1091.2, which says marriages are invalid up to and including the fourth degree. First cousins, therefore, cannot marry in the Church.

 

As for second, third, and other cousins, however, their degree of consanguinity is farther removed — they are related in the fifth, sixth, and even further degrees of the collateral line. According to canon 1091, therefore, these cousins can get married in the Catholic Church.

 

Взято отсюда: https://catholicexchange.com/can-cousins-marry-in-the-church

 

[Drogon]

Что касается Догерти, то вокруг нее было много доброжелателей, интересовавшихся ее браками и писавших кляузы во все возможные инстанции. Так что ее проверяли со всех сторон. Думаю, что там все чисто

[Эмилия]

Может и никакой, а может большая. В зависимости от того, о чем идет речь. Я ведь спросил, чтобы лучше понять ситуацию и точнее Вам ответить.

Например, часто бывает такая ситуация - мужчина и женщина крещены в Православной Церкви в младенческом возрасте, ничего о христианстве и христианском браке толком не знают, но венчались там же, в Православной Церкви, потому что красиво. Пожили год и разошлись безо всяких церемоний.

А потом в последующей жизни кто-то из них присоединился к Католической Церкви и хочет заключить уже католический брак.

Вот тут-то могут ньюансы и возникнуть.

Ему скажут - здрасьте-пожалуйста, какой-такой брак, когда вы уже женаты?! В принципе возможность признать в данном случае первый брак недействительным есть. Поскольку на лицо явное нарушение - люди просто не понимали ни сути венчания, ни ответственности, которую берут на себя. Но опять же, это придется доказывать.

ой. Вы меня прям умилили ну, конечно не понимали... такие прям маленькие несовершеннолетние и недееспособные... их вот привели родители за ручку к венчанию а они стоят и не понимают : что там делают с ними все все прекрасно понимают, просто грех он сладок и манит к себе... мне православный батюшка сказал , что раньше ( и в Древней Церкви (то есть до разделения) и в православной тоже при живом муже не венчали , это только потом со временем по немощи стало попускатся но это есть нарушение .как бы ... попущение

[Эмилия]

в общем и целом я ответы получила, спасибо...

[wergiliy]

Но таинства ПЦ у нас признаются, в том числе венчание

 

Это вообще весьма спорно и странно - признавать брак, заключённый в ПЦ, если там не подразумевается обязательная нерасторжимость.

[Drogon]

Это вообще весьма спорно и странно - признавать брак, заключённый в ПЦ, если там не подразумевается обязательная нерасторжимость.

 

И именно этот вопрос является одним из насущных для обсуждения на православно-католических встречах, а вовсе не награждение друг друга медалями «За заслуги в области толерантности».

[Solowhoff]

Точно такие же вопросы и о священстве. Если они признают извержение из сана,то они не понимают Таинство священста по-католически? Разве не так? А поэтому можно сомневаться в их священстве?

[wannie]

ой. Вы меня прям умилили ну, конечно не понимали... такие прям маленькие несовершеннолетние и недееспособные... их вот привели родители за ручку к венчанию а они стоят и не понимают : что там делают с ними все все прекрасно понимают, просто грех он сладок и манит к себе... мне православный батюшка сказал , что раньше ( и в Древней Церкви (то есть до разделения) и в православной тоже при живом муже не венчали , это только потом со временем по немощи стало попускатся но это есть нарушение .как бы ... попущение

 

Не стоит говорить так уверенно "за всех". Есть у меня один знакомый в России, который повенчался потому, что экстрасенс ему это посоветовала. При этом он женат был перед этим довольно долго и ребенка уже имел. И разводится по ту пору не собирался, но вот венчался исключительно с целью оградить себя от порчи. Был вполне себе совершеннолетний, но от Церкви далекий-далекий. Принцип был - пришел-заплатил-повенчали.

 

Потом приударила за ним на работе одна очень воцерквленная девочка. Она могла долго рассуждать о различиям между "захожанами и прихожанами" и очень боялась оскверниться коли зайдет в католический Храм. Так ее ничуть не смущало наличие церковного брака и гражданский развод ее вполне устроил. В итоге молодой человек на ней женился, и девочку причащают безо всяких проблем, так как брак в ЗАГСе признается РПЦ. Так что там попущение на попущении сидит и попущением погоняет.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем wannie

[xiucai]

я правильно понимаю, что неженатые верующие католики в качестве потенциальных невест рассматривают только незамужних девушек , но не разведенных женщин ? И также. незамужние верующие католички рассматривают как потенциальных женихов только неженатых мужчин , а не разведенных ?

Ну, это же естественно. Второго венчания быть не может.

А что с разводом при невенчаном браке (разумеем, у крещеных)

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем xiucai

[xiucai]

ой. Вы меня прям умилили ну, конечно не понимали... такие прям маленькие несовершеннолетние и недееспособные... их вот привели родители за ручку к венчанию а они стоят и не понимают : что там делают с ними все все прекрасно понимают, просто грех он сладок и манит к себе... мне православный батюшка сказал , что раньше ( и в Древней Церкви (то есть до разделения) и в православной тоже при живом муже не венчали , это только потом со временем по немощи стало попускатся но это есть нарушение .как бы ... попущение

 

Тут в соседней теме где-то Владимир М. давал ссылку на св. Епифания Кипрского, что практики (может, локальные) были.

Думаю, что вопрос встал ребром, когда Церковь перестала быть гонимой и стала влиять на общество в целом. Тогда вопрос завинчивания гаек для укрепления морали стал вполне актуальным. Это сродни отношению к еретикам и отступникам: более толерантное во времена гонений и менее - во времена благополучия.

[Эмилия]

а куры там есть? - спросил Лис -Нет.

-Нет в мире совершенства

[Drogon]

Совершенство - цель, а не данность.

[Эмилия]

Не стоит говорить так уверенно "за всех". Есть у меня один знакомый в России, который повенчался потому, что экстрасенс ему это посоветовала. При этом он женат был перед этим довольно долго и ребенка уже имел. И разводится по ту пору не собирался, но вот венчался исключительно с целью оградить себя от порчи. Был вполне себе совершеннолетний, но от Церкви далекий-далекий. Принцип был - пришел-заплатил-повенчали.

...

²⁸

А ка'к вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.

29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.

30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.

31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Эмилия

[Эмилия]

Это вообще весьма спорно и странно - признавать брак, заключённый в ПЦ, если там не подразумевается обязательная нерасторжимость.

да, правильно! поскольку в ПЦ не подразумевается обязательная нерасторжимость (воообще то подразумевается) надо расторжить этот брак и вступить в новый , католический уже нерасторжимый а если православная забеременеет в этом неправильном браке , то поскольку она ничего не понимала, надо сделать аборт и это не грех, так все было недействительно, потом перейти в католичество вступить в правильный нерасторжимый брак и забеременеть правильным католическим ребенком про которого она уже все понимала

______

[wergiliy]

да, правильно! поскольку в ПЦ не подразумевается обязательная нерасторжимость (воообще то подразумевается) надо расторжить этот брак и вступить в новый , католический уже нерасторжимый а если православная забеременеет в этом неправильном браке , то поскольку она ничего не понимала, надо сделать аборт и это не грех, так все было недействительно, потом перейти в католичество вступить в правильный нерасторжимый брак и забеременеть правильным католическим ребенком про которого она уже все понимала

______

 

 

В ПЦ присутствуют такие странные для католического сознания чины, как "чин венчания второбрачных", а социальная концепция РПЦ, насколько мне известно, подробно перечисляет случаи, в которых может быть дозволен развод. Учитывая это, мы не можем говорить об обязательной нерасторжимости в католическом смысле. Всё остальное комментировать не буду, ибо это просто поток сознания, никак не следующий из моего замечания.

[Neta]

Эмилия, вы делаете логическую ошибку, думая, что с переменой конфессии, прошлое смывается и изглаживается, и наступает новая инкарнация.

Брак, вернее, семья, была создана Богом, прежде, чем появились заповеди и Писание, и написали кучу духовно-нравственной литературы. Перед Ним и несем отвественность.

[Drogon]

надо сделать аборт и это не грех, так все было недействительно,

 

Форум христианский. Призывать к совершению абортов и оправдывать их совершение здесь не надо. В следующий раз последует наказание.

[Эмилия]

Эмилия, вы делаете логическую ошибку, думая, что с переменой конфессии, прошлое смывается и изглаживается, и наступает новая инкарнация.

Брак, вернее, семья, была создана Богом, прежде, чем появились заповеди и Писание, и написали кучу духовно-нравственной литературы. Перед Ним и несем отвественность.

ошибку делаю не я, я довожу ее до абсурда. чтобы ошибочность такой логики стала очевидна. Я совершенно с Вами согласна , что ответственность мы несем перед Богом и насколько я понимаю, вышевысказанное мнение было только частным мнением , католическая Церковь признает венчание православных , иначе получится тоже самое :свой перечень когда можно вступать в брак второй раз . если например первый брак православный был. Я хотела в этой теме выяснить личные для себя вопросы. к сожалению и среди православных и среди католиков есть люди , которые вместо того чтобы думать как спасти свою душу и стяжать Святой Дух все время спорят и доказывают какая вера лучше, хотя и у католиков и у православных очень четко указано что недостаточно называться "католиком " или "православным" это не спасет автоматически , и в ад насколько мне известно могут попасть и те и другие ,если заповеди не выполнят и если вместо любви в душе будет злость "Если я и веру всю имею... а любви не имею.."

[wannie]

Эмилия, Вы сказали, что "все все понимают". Я привела Вам конт-пример, что это не всегда так. Ну вот не всегда.