Об учителях, врачах и поборах

[Helena]

Сидим однажды с подругой на собрании, тихонько болтаем, и вдруг голос классной - сейчас рассажу, ну точно как и их дети болтают друг с другом на уроках.. Изменено 22 октября, 2013 пользователем Helena

[wannie]

Сидим однажды с подругой на собрании, тихонько болтаем, и вдруг голос классной - сейчас рассажу, ну точно как и их дети болтают друг с другом на уроках..

 

То есть, классный руководитель или кто-то другой распинается, а Вы болтаете тихонько с подругой????

 

 

[Helena]

Ну так получилось. Давно не виделись.

[wannie]

Хелена, честно говоря, я не понимаю Ваших претензий к учителям. Получается, что бутерброд и проезд - это ужас-ужасный, а наплевать на время учителя на собрании (за которое ему не платят) - это нормально и так получилось? Уважение - процесс двусторонний.

 

У Дамиена, ИМХО. Все немного перемешано - есть действительно коррупция и взятки, но это совсем не тоже самое, что бутерброды, цветы или ремонт туалетов

[Helena]

Да никаких к ним претензий нет, учитывая, что я дочь учителей.

Просто глупо смеяться над результатами своей же работы...ИМХО.

Претензии к системе...Не такие у нас большие зарплаты, чтобы негласно все это "бесплатное" образование оплачивать.

Это как на подводной лодке - куда с нее денешься. Слава Богу, последний год остался...

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Helena

[wannie]

А если о системе - то учителя такие же заложники оной, что и родители обычно. Несмотря не бесплатность образования - логично что недостатки оного будут покрывать родители учеников. Не устраивает - не конструктивно во всем обвинять учителей, логичнее родителям объединиться и лоббировать свои интересы.

 

Но если все устраивает - говорите ремонтам и т. П. Смелое нет. Вам виднее нужен ли ребенку нормальный спортивный зал или туалет.

[Damien]

Несмотря не бесплатность образования - логично что недостатки оного будут покрывать родители учеников.

Логичности здесь не больше, чем в заявлении о том, что недостатки дорожной системы страны должны оплачивать сами граждане через взятки сотрудникам ГИБДД и воровство строителями бюджетных денег при строительстве новых и ремонте старых автодорог. Чем-то напомнило мне ущербную логику Путина, который заявил, что, дескать, раз бизнес платит откаты, значит, у бизнеса есть с чего их платить. Всё это мы уже слышали, всё это мы уже проходили: "Армия больна, потому что общество больно", "Полиция больна, потому что общество больно", "Не нравится стоять в пробках, пересаживайтесь на вертолеты", "Не нравится страна, уезжайте из страны". Очень забавно получается: сначала выстраивается насквозь коррумпированная система образования, на выходе из которой мы получаем хохочущих преподавателей и учеников без знаний, а затем предлагается родителям во что-то там объединиться и что-то такое лоббировать. А с представителей это системы, в которой многие из них благополучно просуществовали не один десяток лет, взятки гладки - они же не при чем: дескать, мы будем и дальше есть за Ваш счет, учить Ваших детей всякой чуши, а потом еще и похохочем от души на камеру: "Смотрите, каких ленивых дебилов мы выучили". Мне нравится страна, мне нравится получать образование, но не та гадкая мерзость, которая происходит в этом образовании и которую нам еще предлагается и принять в качестве нормы. Мне нравится идея самоорганизации общества, но самоорганизации не только по причине того, чтобы в очередной раз занести что-то в школу своего ребенка. Есть и другая, более насущная, причина: объединиться для того, чтобы любители поесть за чужой счет и похохотать на камеру пошли вон из профессии.

 

[wannie]

Логичности здесь не больше, чем в заявлении о том, что недостатки дорожной системы страны должны оплачивать сами граждане через взятки сотрудникам ГИБДД и воровство строителями бюджетных денег при строительстве новых и ремонте старых автодорог. Чем-то напомнило мне ущербную логику Путина, который заявил, что, дескать, раз бизнес платит откаты, значит, у бизнеса есть с чего их платить. Всё это мы уже слышали, всё это мы уже проходили: "Армия больна, потому что общество больно", "Полиция больна, потому что общество больно", "Не нравится стоять в пробках, пересаживайтесь на вертолеты", "Не нравится страна, уезжайте из страны". Очень забавно получается: сначала выстраивается насквозь коррумпированная система образования, на выходе из которой мы получаем хохочущих преподавателей и учеников без знаний, а затем предлагается родителям во что-то там объединиться и что-то такое лоббировать. А с представителей это системы, в которой многие из них благополучно просуществовали не один десяток лет, взятки гладки - они же не при чем: дескать, мы будем и дальше есть за Ваш счет, учить Ваших детей всякой чуши, а потом еще и похохочем от души на камеру: "Смотрите, каких ленивых дебилов мы выучили". Мне нравится страна, мне нравится получать образование, но не та гадкая мерзость, которая происходит в этом образовании и которую нам еще предлагается и принять в качестве нормы. Мне нравится идея самоорганизации общества, но самоорганизации не только по причине того, чтобы в очередной раз занести что-то в школу своего ребенка. Есть и другая, более насущная, причина: объединиться для того, чтобы любители поесть за чужой счет и похохотать на камеру пошли вон из профессии.

 

Вы смешиваете в кучу бутерброды-букеты-ремонты и взятки-коррупцию. Это очень разные вещи.

Если с ремонта дорог или строительства школ идут откаты - это коррупция и больная система. Называется - воровство казенных денег.

 

Если родители решили собрать деньги на что-то для своих детей - это называется общественная активность. Да, это логично, что родителям есть дело до образования своих чад даже если таковое бесплатно.

 

Если Вы считаете, что "любители поесть за чужой счет" раз в год должны идти вон - вполне возможно Вы правы. Займитесь этим. Но честно Вам скажу - это нигде не считается особым криминалом. Как и букеты-конфеты. Вы реально думаете, что отсутствие букета скажется на оценках ребенка? Если так, то это проблема, согласна. Но традиция дарить цвета - сама по себе вполне нормальна.

[Damien]

Но традиция дарить цвета - сама по себе вполне нормальна.

Сама по себе - да, нормальна. Полагаете ли Вы, что люди, закупающие цветы и иные подарки для учителей делают это действительно добровольно, или потому что "так принято", т.е. потому что так выстроена система? В Австралии есть аналог дарения массового дарения цветов своим учителям по несколько раз в год? Где-то еще, кроме России и вассальных государств есть такая же традиция?

 

[wannie]

"Так принято" вовсе не противоречит "добровольно". Подарки на Рождество, к примеру, тут вполне "так приняты" и при этом добровольны. Ребенка выгонят из школы или стыдить начнут без букета на 1 сентября?? Не думаю.

[Damien]

Т.е. более половины учеников приходят к Рождеству с подарками для учителей?

[wannie]

Т.е. более половины учеников приходят к Рождеству с подарками для учителей?

 

Да.

Некоторые и без повода приносят фрукты всякие сетками - я в садово-тропическом городке живу.

И на свадьбу дарят подарки, и при уходе в декрет. - но это все же не раз в год.

 

А так в основном дарят на Пасху и к Рождеству (оно у нас совпадает с концом учебного года). Никто не видит никакого ужаса: не хотят - не дарят. Но "так принято".

[Damien]

Тогда свой вопрос снимаю.

Хотя, на мой взгляд, подарки на Рождество и Пасху несколько отличаются от подарков к 1 сентября и Дню учителя, т.к. последние имеют непосредственное отношение к учебному процессу, т.е. к сфере профессиональной деятельности.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Damien

[wannie]

Тогда свой вопрос снимаю.

Хотя, на мой взгляд, подарки на Рождество и Пасху несколько отличаются от подарков к 1 сентября и Дню учителя, т.к. последние имеют непосредственное отношение к учебному процессу, т.е. к сфере профессиональной деятельности.

 

Ну Рождество и Пасху вытравляли сколько лет и придумывали всякие "профессиональные праздники" и Новый Год...

Хотя вот, помнится, католические школы могут устроить торжественный БЕСПЛАТНЫЙ :) ужин для учительского состава после Мессы в честь Дона Боско. Тот ужин оплачивала школа - а таковую совместно содержат государство и родители.

 

А еще раз в год бесплатным завтраком кормят членов "президиума" родительского комитета в каждой школе. В общем, нигде никогда не слышала, что "накормить" есть коррупция.

[Damien]

Ну Рождество и Пасху вытравляли сколько лет и придумывали всякие "профессиональные праздники" и Новый Год...

Вот и я про то же сразу подумал.

[Дмитрий]

Тогда свой вопрос снимаю.

 

Damien, если я правильно понял, Вы в принципе примирились с цветами для учителей и бесплатным их кормлением по особым случаям? Т.е. явление перестало казаться Вам "мерзостью", как только Вы узнали, что оно существует и в Австралии?

[wannie]

Damien, если я правильно понял, Вы в принципе примирились с цветами для учителей и бесплатным их кормлением по особым случаям? Т.е. явление перестало казаться Вам "мерзостью", как только Вы узнали, что оно существует и в Австралии?

 

Дмитрий, оно много где существует, это явление. Угощение и подарки на праздники в разумных рамках ИМХО неплохо.

В Англии вот тоже помнится брату мужа дарили подарки на Рождество. И в государственной школе, и в дорогой частной...

 

Я понимаю возмущение Дамиена, но традиции не все плохи, даже если система имеет много недостатков.

[Damien]

Нет, Дмитрий, Вы не правильно поняли. Я снял свой вопрос относительно наличия этого явления или его аналогов "в других странах", и в частности в Австралии. Поскольку своего ребенка/детей я бы хотел видеть обучающимися в заведении, где эта мерзость не будет возведена в систему и норму, то ответ Анны был мне весьма полезен. Изменено 23 октября, 2013 пользователем Damien

[wannie]

Понимаете, Дамиен - практика показывает, что букеты-подарки не перерастают в массовую коррупцию и не являются ее частью.

Но, конечно, это Ваше право и обязанность выбрать наиболее подходящее учебное заведение для Ваших детей.

[Irenko]

Логичности здесь не больше, чем в заявлении о том, что недостатки дорожной системы страны должны оплачивать сами граждане через взятки сотрудникам ГИБДД и воровство строителями бюджетных денег при строительстве новых и ремонте старых автодорог.

вы действительно не видите разницы между взяткой сотруднику ГИБДД (которая является взяткой, т.к. сотрудник, который должен бы оштрафовать нарушителя, не делает этого в обмен на вознаграждение) и ремонтом школы за счет родителей? Или просто притворяетесь? Так взятка сотруднику ГИБДД ведет к его личному обогащению, а ремонт - к улучшению условий, в которых учатся дети.

Параллель можно было бы приводить, если бы граждане скинулись и отремонтировали дороги сами, не дожидаясь, пока это сделает государство.

 

 

...дескать, мы будем и дальше есть за Ваш счет, учить Ваших детей всякой чуши, а потом еще и похохочем от души на камеру: "Смотрите, каких ленивых дебилов мы выучили".

вы действительно думаете, что той чуши, которую порой пишут дети в сочинениях, их учат учителя? В частности той, которая на видео*?

За успеваемость ученика можно (и то в весьма ограниченном числе случаев) возложить ответственность на учителя, когда это индивидуальная работа - репетиторство, например. Гувернантка может отвечать за образование своих воспитанников. Но если человек учиться не желает, хоть трижды прекрасным специалистом будь, стой при этом на голове и демонстрируй фокусы, никакого толку не будет.

 

*к слову, так возмутившее Вас видео, если я не ошибаюсь, ходит по сети уже много лет. История его появления такова: была встреча выпускников, на которую старушка-учительница подготовила юмористический номер, чтобы всех повеселить. Дальше же это разошлось по сети с комментариями "школьное сочинение", а позже - как работа ЕГЭ (кстати, уже несколько лет на ЕГЭ нет никакого сочинения или какого-либо его аналога, поэтому опять же гуляющие по сети якобы отрывки из них - фейк).

[Damien]

вы действительно не видите разницы между взяткой сотруднику ГИБДД (которая является взяткой, т.к. сотрудник, который должен бы оштрафовать нарушителя, не делает этого в обмен на вознаграждение) и ремонтом школы за счет родителей? Или просто притворяетесь? Так взятка сотруднику ГИБДД ведет к его личному обогащению, а ремонт - к улучшению условий, в которых учатся дети.

Взятка сотруднику ГИБДД ведет к улучшению условий водителя: либо у него не отбирают права, либо его не сажают в тюрьму, либо он просто экономит, т.е. заплатив взятку, не платит штраф в большем чем сумма взятки размере.

 

вы действительно думаете, что той чуши, которую порой пишут дети в сочинениях, их учат учителя?

А кто их учит этой чуши? И чем были заняты учителя в то время, как их учеников обучал кто-то этой чуши?

Изменено 24 октября, 2013 пользователем Damien

[wannie]

Есть хорошая поговорка: "нельзя научить, можно научиться".

В одном и том же классе будут очень разные результаты по окончанию года, часто вопреки тому, что учитель больше времени уделяет "отстающим".

[Владимир М.]

А кто их учит этой чуши? И чем были заняты учителя в то время, как их учеников обучал кто-то этой чуши?

Не лучше ли спросить: чем были заняты эти ученики, когда учитель объяснял им материал?

[Damien]

Может и лучше, но эта тема об учителях, а не об учениках.

[Владимир М.]

Может и лучше, но эта тема об учителях, а не об учениках.

Где же Вы видели учителей без учеников?