Покаялся, но в отпевании отказали

[Юрий]

Недавно в Риме в возрасте 100 лет скончался нацистский преступник Эрих Прибке (Erich Priebke). 24 марта 1944 года, будучи заместителем командующего немецкой полицией в оккупированном нацистами Риме, он по приказу руководства руководил расстрелом 335 мирных граждан Италии. Расстрел был репрессией за убийство 32 немецких солдат участниками итальянского Сопротивления. После войны Прибке был арестован союзниками, но потом бежал и скрывался в Аргентине до 1995 года, когда был обнаружен и выдан Италии. Его судили и приговорили к пожизненному заключению, которое ему по состоянию здоровья позволили отбывать в форме домашнего ареста.

Скончался Прибке в полном примирении с Церковью: исповедовал грехи, получил прощение грехов на Исповеди, причастился Святых Христовых Таин. (Насколько я знаю, он крестился в Католической Церкви, будучи в Аргентине, но эту информацию еще надо проверить).

Несмотря на это, Римский диоцез в лице своего Генерального Викария, Кардинала Агостино Валлини, строжайше запретил всем приходам отпевать Эриха Прибке в храме путем нормального чина отпевания и служить заупокойную Мессу, дозволив только "строго частную молитву" на дому.

 

Тогда близкие Прибке обратились к FSSPX, которая выступила с следующим заявлением (от 15 октября 2013 года):

"Крещенный христианин, принявший Таинства Исповеди и Причастия, какие бы ни были его вины и грехи, имеет право на Мессу и на отпевание, в той мере, в какой он умирает примирившись с Богом и Церковью.

Этим заявлением мы подтверждаем наше отвержение любой формы антисемитизма, расовой ненависти и любой другой формы ненависти. Католическая религия - религия милосердия и прощения.

Эти похороны должны были состояться в частной форме, без какой-либо медиа-рекламы или инструментализации.

Желая всем журналистам хорошей работы, мы остаемся уверены в том, что акт христианского милосердия нельзя превращать в идеологический жест, ибо боголюбие и милосердие не могут соответствовать "изменчивой геометрии"; они должны всегда руководить Церковью Господней."

 

Когда в 2009 году умер сенатор-демократ Тед Кеннеди, ярый защитник абортов (и поэтому косвенно виновный за смерть миллионов нерожденных детей), причем о его покаянии ничего не было сказано - ему устроили пышное отпевание с пышной Мессой и всем прочим.

[Владимир М.]

Очень прискорбно. Выходит, близким покойного ничего не осталось, как обратиться к раскольникам-лефевристам.

[wannie]

The Australian рисует немного другую картину происходящего: наличие видео, где Прибке отказывается признать вину - но это мелочи, допустим, что человек раскаяться на исповеди. Да и вообще не нам судить кто хорошо каялся, а кто плохо.

 

Но вот что меня удивило:

 

The funeral was shut down by the police to prevent a neo-Nazi rally but the priest, Pierpaolo Petrucci, told Italian media that he managed to complete the ceremony at the seminary outside Rome.

 

Priebke's lawyer Paolo Giachini - a friend, business partner and defender of top neo-fascist militants - had claimed the funeral was suspended.

 

Giachini also claimed he had been given power of attorney by Priebke's son, Ingo, to dispose of the body according to the family's wishes but said it had been "kidnapped" by Italian authorities.

 

- See more at: https://www.theaustralian.com.au/news/world/nazi-war-criminal-erich-priebke-unrepentant-in-final-video/story-e6frg6so-1226742165981#sthash.WvBpOf27.dpuf

 

То есть получается полиция прекратила отпевание по причине опасения, что похороны превратятся в демонстрацию нео-нацистов? То есть вполне вероятно, что были опасения, что похороны превратятся в такое выступление? ИМХО, родственники лукавят - если разрешили отпеть на дому, то в чем проблемы? Ну учитывая, если это правда, что нео-нацисты могли воспользоваться публичными похоронами как поводом для "несанкционированного митинга".

 

То есть все намного сложнее, чем пишет Юрий. Почему для родственников так неприемлемо было отпевание дома, учитывая обстоятельства?

Интересно, казненных, особенно кого-нибудь типа Стеньки Разина (того кто мог спровоцировать беспорядки) ну или кого-то в похожей ситуации в Европе - отпевали в церкви по выбору их семьи? Или там где сказали?

Изменено 18 октября, 2013 пользователем wannie

[Oleg-Michael]

Там еще продолжение банкета: в церковь зашли 30 человек "в штатском" и... похитили гроб с телом покойного. Родственники приписывают этот героический подвиг итальянским спецслужбам. https://newsru.com/world/18oct2013/priebke1.html

[Oleg-Michael]

При этом нераскаянных коммунистов хоронят преспокойненько, под пение революционных песен и с серпом и молотом вместо распятия на крышке гроба. https://eponymousflower.blogspot.ru/2009/12/cardinal-schonborn-allows-communist.html

[ioann22]

А зачем этого, - прости Господи, - Эриха Прибке в храме-то отпевать? Дома что мешает?

[ioann22]

Очень прискорбно. Выходит, близким покойного ничего не осталось, как обратиться к раскольникам-лефевристам.

 

Не вижу ничего прискорбного. Лефевристы – это те еще фашиствующие, как в свое время РПЦЗ. Отпущение вины на исповеди не снимает кару. А Церковь имеет право на такую кару. Кары снимаются только крещением полностью и частично – индульгенциями. А исповедь кары никуда не девает.

Изменено 18 октября, 2013 пользователем ioann22

[Владимир М.]

Отпущение вины на исповеди не снимает кару. А Церковь имеет право на такую кару. Кары снимаются только крещением полностью и частично – индульгенциями. А исповедь кары никуда не девает.

Так что, отказ в отпевании - типа посмертной епитимии?

[Mirabile_Futurum]

Не вижу ничего прискорбного. Лефевристы – это те еще фашиствующие, как в свое время РПЦЗ. Отпущение вины на исповеди не снимает кару. А Церковь имеет право на такую кару. Кары снимаются только крещением полностью и частично – индульгенциями. А исповедь кары никуда не девает.

Вы несправедливы к РПЦЗ. Среди ее членов, конечно, былисторонники Гитлера. Но их уже давно меньшинство. Вот последовательный антикоммунизм и антисталинизм, и правда, есть у всех. Но это вполне положительные свойства.

[Mirabile_Futurum]

Так что, отказ в отпевании - типа посмертной епитимии?

Ее можно так понимать. Но, на самом деле, понятно, что это было прогиб под "нетолерантных толерантных".

[ioann22]

Так что, отказ в отпевании - типа посмертной епитимии?

 

В отпевании на дому его трупу отказали? Я бы не только запретил отпевать даже на дому, но и не причастил его. А Святая Церковь милосерднее. Даже причастила и не запретила отпеть дома.

[ioann22]

Вы несправедливы к РПЦЗ. Среди ее членов, конечно, былисторонники Гитлера. Но их уже давно меньшинство. Вот последовательный антикоммунизм и антисталинизм, и правда, есть у всех. Но это вполне положительные свойства.

 

Я сразу имел ввиду определенный период, когда там был второй Первоиерарх (тот, кто после Храповицкого). К счастью, забыл его имя.

[Владимир М.]

В отпевании на дому его трупу отказали? Я бы не только запретил отпевать даже на дому, но и не причастил его. А Святая Церковь милосерднее. Даже причастила и не запретила отпеть дома.

А я так понял, что речь шла не об отпевании на дому, а о том, что молиться за него позволено только келейно.

[ioann22]

А я так понял, что речь шла не об отпевании на дому, а о том, что молиться за него позволено только келейно.

 

Комментарий wannie указывает на то, что вроде на дому не запрещали. А вообще, даже если бы и на дому запретили, то нет к этому препятствий ни догматических, ни канонических, ни нравственных. А если есть, то хотелось бы ознакомиться. Я, вот, не знаю.

[Гость Adolfina]

При этом нераскаянных коммунистов хоронят преспокойненько, под пение революционных песен и с серпом и молотом вместо распятия на крышке гроба. https://eponymousflow...-communist.html

Коммунисты же отлучены были, как враги церкви не могут отпеваться в церкви. Разве отлучение снято?

[Гость Adolfina]

Скончался Прибке в полном примирении с Церковью: исповедовал грехи, получил прощение грехов на Исповеди, причастился Святых Христовых Таин. (Насколько я знаю, он крестился в Католической Церкви, будучи в Аргентине)

Как так? Не был крещён в детстве? Тогда с него вообще взятки гладки. Крещение смыло военные грехи.

[ioann22]

"но эту информацию еще надо проверить" (с)

[Гость Adolfina]

А мать,сделавшую 11 абортов, или врача-гинеколога сделавшего сотни абортов в случае раскаяния отпевают без проблем?

[Юрий]

Информация проверена. Эрих Прибке был крещен в младенчестве у протестантов. Принят в Католическую Церковь путем крещения "sub conditione"13 сентября 1948 года - еще до своего бегства в Аргентину. Крестил его настоятель прихода городка Штерцинг о. Иоганн Коррадини, по прямому указанию епископа.

https://books.google.fr/books?id=egNqxDy6Xa0C&pg=PT191&lpg=PT191&dq=priebke+baptized+1948&source=bl&ots=9XAhodiqtM&sig=APPJOJLyNq8SsVWYAJGV5IB0KIU&hl=fr&sa=X&ei=15FhUr7FM5KM4gSG_oCgBA&ved=0CEYQ6AEwAQ#v=onepage&q=priebke%20baptized%201948&f=false

[Гость Adolfina]

Эрих Прибке был крещен в младенчестве у протестантов. Принят в Католическую Церковь путем крещения "sub conditione"13 сентября 1948 года - еще до своего бегства в Аргентину. Крестил его настоятель прихода городка Штерцинг о. Иоганн Коррадини, по прямому указанию епископа.

https://books.google....%201948&f=false

От этого момента был чист, как младенец? Грехи смыты таким крещением?

[Mirabile_Futurum]

От этого момента был чист, как младенец? Грехи смыты таким крещением?

Это зависит от того было ли действительным его первое крещение у протестантов. Но в любом случае если он искренне покаялся то грехи были смыты.

[ioann22]

Если используется терминология "смыты" в результате покаяния, то почему материей таинства исповеди не является вода? По-моему, некорректно говорить "смыты", когда речь идет о покаянии. В крещении грехи смываются, потому что устраняется и вина, и кара, а в покаянии не так. Там не смывается, а только отпускается вина и вечные кары за них, но не временные наказания, которые могут продлиться и после смерти.

[Юрий]

Кстати, еще одна важная деталь: после крещения Эрих Прибке какое-то время скрывался в Ватикане. Именно живущий там епископ Алоис Худаль дал Прибке фальшивые документы с визой в Аргентину, чтобы помочь ему бежать. В этом плане поведение Генерального Викария диоцеза выглядит особенно интересно.

[wannie]

Там еще продолжение банкета: в церковь зашли 30 человек "в штатском" и... похитили гроб с телом покойного. Родственники приписывают этот героический подвиг итальянским спецслужбам. https://newsru.com/world/18oct2013/priebke1.html

 

А еще до начала "банкета":

 

As the hearse containing Priebke's remains tried to enter the church on Tuesday afternoon, accompanied by a police escort, protesters kicked it, yelled "Assassin" and tried to attack a priest. Riot police separated the crowd from a small group of rightwing extremists, some hooded, who gave the fascist salute. "There will be a mass in Latin, behind closed doors, only for close friends and relatives," said Priebke's lawyer, Paolo Giachini.

 

То есть заупокойная Месса, возможно, и была бы для родственников и друзей, но даже провоз тела по городу создал властям серьезные проблемы и затраты. А человек, между прочим, отбывал пожизненное заключение, которое ему МИЛОСТИВО разрешили отбывать дома, пожалели старость. Да еще потом и в Церковь ходить разрешили по выходным. По мне - так правильно его отпеть было в какой-нибудь тюремной часовне и хоронить на тюремном кладбище - и не было бы проблем.

[wannie]

Кстати, еще одна важная деталь: после крещения Эрих Прибке какое-то время скрывался в Ватикане. Именно живущий там епископ Алоис Худаль дал Прибке фальшивые документы с визой в Аргентину, чтобы помочь ему бежать. В этом плане поведение Генерального Викария диоцеза выглядит особенно интересно.

 

Ну Википедия (хоть она, конечно, и не лучший источник), говорит про епископа следующее:

 

Alois Hudal (also known as Luigi Hudal; born 31 May 1885 in Graz, Austro-Hungarian Empire; died 13 May 1963 in Rome, Italy) was a Rome-based bishop of Austrian descent. For thirty years, he was the head of the small Austrian-German congregation of Santa Maria dell'Anima in Rome and, until 1937, an influential representative of the Austrian Church. In his 1937 book, The Foundations of National Socialism, Hudal praised Adolf Hitler and his policies and indirectly attacked Vatican policies. After World War II, Hudal became infamous for the "ratline" he helped to establish, allowing prominent Nazi German and other European former Axis officers and political leaders, among them war criminals, to escape Allied trials and denazification.

 

Так что, поведение епископа никак не говорит о невиновности Прибке или об общей позиции католической Церкви.