Папа: вот так я изменю Церковь

[Юрий]

Там примерно то же сказано, что я написал. О том, как священник произносит прекрасную проповедь о защите нерожденной жизни, а на выходе из храма кто-то бурчит: "Он что, не слышал, что говорил Папа Франциск?"

[Mirabile_Futurum]

Гугл-переводчик в помощь

[Александр-К]

Хотя, может, зря я поспешил с похвальбой: возможно, все дело в том, что Александр-К обладает врожденной способностью как-то по-особенному "читать" .

 

"Наконец, Папа напомнил, что поиск конкретных политических, экономических и социальных решений не является прерогативой Церкви. Не догма указывает путь к миру, а «диалог, терпение, уважение, искренность и готовность пересмотреть своё мнение», - сказал Папа Франциск."

 

Когда в такой последовательности говориться о том что задачей Церкви не является поиск конкретных ....... решений, и потом говориться что "не догма указывает путь к миру, а диалог ....". Эти слова я интерпретирую что "не учение Церкви указывает путь к миру" или "не заповеди указывают путь к миру". Под догмой можно понимать нечто твердое и неизменное в учении Церкви. Что вложил в понятие слова "догма" Франциск не вполне ясно, но смысл явно связан с Церковью, и учением Церкви. Как еще адекватно интерпретировать употребление слова "догма" в таком контексте, не вполне представляю.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Александр-К

[Neta]

Гугл переводчик искажает смысл. Это во-первых. А во-вторых, серию ОБС можно цитировать до бесконечности. А еще можно возмущаться, чем это глянулись эзотерикам и оккультистам св. Франциск и Мать Тереза, что они их печатают на своих ресурсах и цитируют. Да много чем можно мотивировать свое неприятие нового понтифика. Вот такая она верность Папе, капризная дама.

[Marina]

А во-вторых, серию ОБС можно цитировать до бесконечности. А еще можно возмущаться, чем это глянулись эзотерикам и оккультистам св. Франциск и Мать Тереза, что они их печатают на своих ресурсах и цитируют. Да много чем можно мотивировать свое неприятие нового понтифика. Вот такая она верность Папе, капризная дама.

Ну не на каждое высказывание каждого публичного человека волна ОБС сильно поднимается. И в любом случае реакция говорит о том, кем и как сказанное воспринято. А на счёт верности Папе, я как-то даже ОБС с призывами к неверности не замечала и практического выхода людей из КЦ тоже. Изменено 4 октября, 2013 пользователем Marina

[Гость Vita]

По поводу первых абзацев интервью.

Честно говоря не уверен должна ли Церковь так сильно увлекаться социалкой.

 

Тем более что помимо слов и увлечений особо кардинального ничего поменять не возможно в социальной области. Только Божественный культ отходит на второй план.

[Александр-К]

Только Божественный культ отходит на второй план.

 

В мутной ситуации всегда правильно задавать себе вопрос - кому это выгодно? Ответ, по моему, очевиден.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Александр-К

[Гость Vita]

В мутной ситуации всегда правильно задавать себе вопрос - кому это выгодно? Ответ, по ему, очевиден.

 

Этот папа пожилой, во-первых, может скоро и поменяется всё. Во вторых Бог на том свете и спросит соответственно по разному - с имевших, и с неимевших (и поэтому занимавшихся разными другими вещами, например социальными проблемами, но так их и не решивших).

[Marishkin]

"...when the Lord forgives, the Lord forgets and this is very important for our lives. When we go to confession and we truly say 'I have sinned in this matter,' the Lord forgets and we do not have the right to not forget because we run the risk that the Lord will not forget our sins, eh? This is a danger."

Если относится к словам Папы с презумпцией доверия, то это фигура речи.

Бог всё знает вечно и ничего никогда не забывает. То, что Он дарует на исповеди - прощение, а не забвение. Эти грехи нам ещё вспомнятся на Страшном Суде. Это общее мнение в Церкви с древнейших времён, если только Генрих VIII вдруг его не отменил .

И, конечно, это не отменяет угрызений совести, потому что прощённые грехи не исчезают из реальности, так же как и их последствия (личные, социальные и так далее). Собственно, по католическому учению эти последствия и являются причиной чистилищных мук. Но у меня самой чистилище в его догматизированном виде вызывает массу вопросов, другое дело, что я смирилась с тем, что никто мне на них не ответит.

[Marishkin]

Я даже не о том, что всем не угодишь, это самоочевидно. Я просто хотела предложить: может, нам хватит ныть и пора уже с большим доверием принимать то, что дает нам Бог, раз уж в итоге всё всегда оказывается вовсе не так ужасно, как малюют наши католические плакальщицы и паникёры?

:D

Хороший юрист растёт. Перри Мейсон нервно курит.

Извини, конечно, но мне тон этого твоего сообщения напомнил атмосферу какого-нибудь советского заседания, на котором неприсоединившиеся к единогласным аплодисментам автоматически клеймились какими-нибудь нехорошими словами . А простой труженик (которому, на самом деле, решительно безразличен результат обсуждения, лишь бы его личное пролетарское счастье никто не трогал) горд и доволен тем, что уж он-то доверяет партии ).

В итоге же всё оказывается по-разному. На своём историческом пути Церковь прошла самые разные этапы, некоторые из которых были так черны, что современным плакальщицам и паникёрам трудно себе представить. Я уж не буду вслед за Юрием Марозию поминать, а то подумают, что я, не дай Бог, нынешний понтификат с временами порнократии равняю.

[Marina]

Если относится к словам Папы с презумпцией доверия, то это фигура речи.

Ну вот, опять у Папы кривая фигура речи, которую легко понять неправильным способом Кто-то просто не поймёт, а кто-то ещё и придерётся, что Папа, типа, противоречит Тридентскому Собору. Зачем же он даёт так много поводов критиковать себя на ровном месте-то?

[Neta]

Ищущие повод его найдут. Почитайте Евангелие. Там много поводов, которые берут на вооружение атеисты. Что же, теперь Евангелие не проповедовать?

[Наталия]

По поводу первых абзацев интервью.

Честно говоря не уверен должна ли Церковь так сильно увлекаться социалкой.

Но, вцелом, слова Папы меня очень порадовлаи. Они как серпом, не будем говорить по какому месту, тем с позволения сказать, "правым" которые считают, что государство и Церковь должно спасти нерожденных детей от смерти(в чем они разумеются правы), но при этом безутешно глазеть на то как умирают или влачать полуголодное существование дети и взрослые уже рожденные(в чем неправы категорически).

Это конечно больше американская проблема но и в Европе о ней напомнить не мешает.

С социалкой как раз в Церкви сильно переборщили.

Проблема, о которой говорит Папа в начале - безработица и о том, что молодёжь разочарована, это как раз европейская проблема. Именно такой полный пессимизм по поводу будущего, особо у молодёжи.

Но я очень удивилась, что Церковь этим должна заниматься. То есть ещё насчёт пессимизма это Церковь может решить, но вот безработицу снизить...

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Наталия

[Damien]

Извини, конечно, но мне тон этого твоего сообщения напомнил атмосферу какого-нибудь советского заседания, на котором неприсоединившиеся к единогласным аплодисментам автоматически клеймились какими-нибудь нехорошими словами

Для полноты аналогии и просто для честности еще необходимо отметить, что католические "плакальщицы и паникеры" отнюдь не безмолвные и заклейменные советские "неприсоединившиеся к единогласным аплодисментам": напротив, улюлюканье "плакальщиц и паникеров" в ряде случаев намного более слышно чем воображаемые аплодисменты их воображаемых идеологических противников. Я склонен относить происхождение этого феномена к тем же источникам, что есть у ситуации с якобы имеющим место в КЦ противостоянием либералов и традиционалистов, и это при том, что кто такие традиционалисты - известно всем, а вот представить хотя бы одного живого либерала из числа участников хотя бы одного этого форума пока никто не смог, что заставляет меня каждый раз предполагать противостояние т.н. традиционалистов с воображаемым и несуществующим противником. Что ж, каждому своё: кто-то, как Иван Павлов, виртуально борется с США, другим мерещатся везде либералы, кому-то в каждом чихе Папы видится подвох, а иные - просто брюзги.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Damien

[Дмитрий]

А простой труженик (которому, на самом деле, решительно безразличен результат обсуждения, лишь бы его личное пролетарское счастье никто не трогал) горд и доволен тем, что уж он-то доверяет партии ).

В итоге же всё оказывается по-разному. На своём историческом пути Церковь прошла самые разные этапы, некоторые из которых были так черны, что современным плакальщицам и паникёрам трудно себе представить.

 

Не то что бы я этим гордился. но мне норм . Но причина не в личном счастье, а в том, что нас же все равно не спрашивают.

 

Марина, а какие времена для Церкви Вы считаете лучшими?

 

 

 

[Admin]

Что ж, каждому своё: кто-то, как Иван Павлов, виртуально борется с США, другим мерещатся везде либералы, кому-то в каждом чихе Папы видится подвох, а иные - просто брюзги.

 

Кто-то борется с США, кто-то с либералами, кто-то с плакальщицами и паникерами... Поэтому всем предлагается умерить излишние эмоции, воздержаться от поспешных выпадов в адрес оппонентов, переходов на личности и прочих нарушений правил цивилизованного обмена мнениями, и вернуться к спокойному, обдуманному и дружескому общению.

[AmAl]

AmAL, а перевести можно, что Вы написали? А то я по немецки не понимаю.

 

Pacem in terris не имела целью утверждать, что это обязанность Церкви дать конкретные предписания относительно вопросов, которые в виду их сложности (я бы даже перевёл комплексности - AmAl), должны быть оставлены для свободной дискуссии. В вопросах относящихся к политической, экономической и социальной материям не догма указывает решения практического характера, но...

 

Это речь псвящённая Pacem in terris - энциклике святой памяти Иоанна XXIII о мире во всём мире и свободам человека, как должно быть все помнят. Причём, её самый конец.

От себя добавлю, что я не согласен с мнением, что Церковь при желании не может предлагать решения конкретного характера. При чём Церковь во всех смыслах. Но я в этом своём мнении нахожусь в абсолютном меньшинстве и прекрасно это знаю.

[Гость Vita]

Но я очень удивилась, что Церковь этим должна заниматься. То есть ещё насчёт пессимизма это Церковь может решить, но вот безработицу снизить...

 

Ну так конечно человеку безработному и пришедшему в церковь не сильно поможет, что и там только и говорят о безработице . А вот выйти из себя (и своих проблем) и спастись среди небесной реальности- поможет.Переместить верующего в другое пространство, настоящую противоположность его существованию в недостатке и печали. Если его потом покормят в столовой - хорошо ,или дадут временный приют-тоже хорошо. Но как-то больше церковь решить и сделать не в состоянии , и точно не нужно жертвовать ради этого Божественным культом (из -за чего она исключительно в социальное предприятие и превращается).

[AmAl]

Тем временем к теме того, как он изменит Церковь папа сегодня решил вернуться в Ассизи, во время всеми ожидаемого визита. Он явно издевается:

«В последние дни газеты были полны фантазий: Ах, папа идёт в Ассизи, чтобы обнажить Церковь, сменить одежды кардиналов... Они говорят, что у нас теперь есть возможность сделать христианство более гуманным, без креста. Но это бы означало стать христианами-пирожными...»

[Наталия]

Ну так конечно человеку безработному и пришедшему в церковь не сильно поможет, что и там только и говорят о безработице . А вот выйти из себя (и своих проблем) и спастись среди небесной реальности- поможет.Переместить верующего в другое пространство, настоящую противоположность его существованию в недостатке и печали. Если его потом покормят в столовой - хорошо ,или дадут временный приют-тоже хорошо. Но как-то больше церковь решить и сделать не в состоянии , и точно не нужно жертвовать ради этого Божественным культом (из -за чего она исключительно в социальное предприятие и превращается).

Я как раз потеряла работу в августе и Церковь мне не помогает... А даже наоборот, будучи более свободной, я предложила помочь катехизаторам...

А так Церковь мне ни как не помогает ни добиться, чтобы заплатили положенное, ни чтобы бумаги сделали для биржи труда, ни работу мне не станет подыскивать вместо меня самой...

[Mirabile_Futurum]

хотя бы одного живого либерала из числа участников хотя бы одного этого форума пока никто не смог

ЖЖ сойдет?

[AmAl]

ЖЖ сойдет?

 

Да, автор перевода тут очень кстати. Она последовательный и достаточно радикальный ммм либерал.

[Ксения]

Хороший юрист растёт. Перри Мейсон нервно курит.

Извини, конечно, но мне тон этого твоего сообщения напомнил атмосферу какого-нибудь советского заседания, на котором неприсоединившиеся к единогласным аплодисментам автоматически клеймились какими-нибудь нехорошими словами . А простой труженик (которому, на самом деле, решительно безразличен результат обсуждения, лишь бы его личное пролетарское счастье никто не трогал) горд и доволен тем, что уж он-то доверяет партии ).

В итоге же всё оказывается по-разному. На своём историческом пути Церковь прошла самые разные этапы, некоторые из которых были так черны, что современным плакальщицам и паникёрам трудно себе представить. Я уж не буду вслед за Юрием Марозию поминать, а то подумают, что я, не дай Бог, нынешний понтификат с временами порнократии равняю.

Уж не знаю, при чем тут моя работа, но я сказала ровно то, что хотела сказать. Если кто-то в этом слышит что-то совершенно портивоположное - ну, извините, это проблема слушающих.

Я сейчас намеренно говорю именно о нашем ближайшем обозримом прошлом, которому можно дать более или менее объективную оценку (насколько это вообще возможно), а не времена порнократии или, в противовес этому, эпоху ранних христиан. По-моему, очевидно, что для большинства вопиющих вне пустыни основной инетерес составляет собственно поговорить и чем-то повозмущаться. Эдакий исконно католический вид спорта.

[wergiliy]

Да, автор перевода тут очень кстати. Она последовательный и достаточно радикальный ммм либерал.

 

Ага, хоть в палату мер и весов. Признаться, никогда не встречал человека, который так искренне и страстно ненавидел бы Католическую Церковь, как она.

[Marishkin]

Я сейчас намеренно говорю именно о нашем ближайшем обозримом прошлом, которому можно дать более или менее объективную оценку (насколько это вообще возможно), а не времена порнократии или, в противовес этому, эпоху ранних христиан. По-моему, очевидно, что для большинства вопиющих вне пустыни основной инетерес составляет собственно поговорить и чем-то повозмущаться. Эдакий исконно католический вид спорта.

Кхм. Ну насчёт объективной оценки спорно. Объективную оценку можно будет дать в более отдалённом будущем. Как жаль, что мы там не живём, правда?

Ну хоть кто-нибудь в этом мире в чём-нибудь уверен. Даже приятно посмотреть . Я вот мало в чём уверена, если честно.