Папа: вот так я изменю Церковь

[Marishkin]

А так Церковь мне ни как не помогает ни добиться, чтобы заплатили положенное, ни чтобы бумаги сделали для биржи труда, ни работу мне не станет подыскивать вместо меня самой...

Я сочувствую вам по поводу тех проблем и несправедливостей, с которыми вы столкнулись. Но всё же церковная каритатива (да и любая) не распространяется на тех, кто в состоянии себе помочь сам.

Другое дело, что по части социалки Церковь сейчас далеко позади светских институтов. Как мне кажется. То есть это имхо. И как она ни будет за ними бежать, всё равно не угонится. Недостаточно ресурсов, недостаточно профессионалов. Недостаточно авторитета, влияния.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Marishkin

[Marishkin]

Не то что бы я этим гордился. но мне норм . Но причина не в личном счастье, а в том, что нас же все равно не спрашивают.

 

Марина, а какие времена для Церкви Вы считаете лучшими?

А мне не норм, мне пофиг .

Что касается вашего вопроса, то, боюсь, что честный и подробный ответ на него никому здесь не понравится очень сильно. Ещё какой-нибудь очередной холивар возникнет, не дай Бог. Давайте просто условимся, что я недостаточно историк, чтобы разбираться в сортах добра .

[Marishkin]

Для полноты аналогии и просто для честности еще необходимо отметить, что католические "плакальщицы и паникеры" отнюдь не безмолвные и заклейменные советские "неприсоединившиеся к единогласным аплодисментам": напротив, улюлюканье "плакальщиц и паникеров" в ряде случаев намного более слышно чем воображаемые аплодисменты их воображаемых идеологических противников. Я склонен относить происхождение этого феномена к тем же источникам, что есть у ситуации с якобы имеющим место в КЦ противостоянием либералов и традиционалистов, и это при том, что кто такие традиционалисты - известно всем, а вот представить хотя бы одного живого либерала из числа участников хотя бы одного этого форума пока никто не смог,

Я политику, если честно, терпеть ненавижу. Поэтому противостояние с либералами меня не особо занимает, и я тоже смутно себе представляю, кто они такие. Но, думаю, те люди, которые считают, что воскресение из мёртвых следует понимать духовно и Бог не всемогущ, это как раз они. Лично не встречалась, а виртуально - пожалуйста. Может, они-то как раз и "победят" в Церкви, не знаю, мне до этого никакого дела нет .

У меня потребности куда более скромные, духовно-эстетические, зато основанные на личном опыте.

[Solowhoff]

Если взять хронологически ближайших Пап, то можно увидеть, что ко всем ним были какие-то бесконечные претензии.

Был Папа Пий XII - уу, а чё он не высказывался простив геноцида евреев? Может, он таки антисемит?

Потом Иоанн XXIII и Павел VI - там Второй Ватиканский Собор, ну это вообще мрак и раздолье для несогласных: модернисты, обновленцы, христопродавцы!

Был Папа Иоанн Павел II, там тоже был и по сей день продолжается вой: уууу, он экуменист, он целовал Коран, молился с иудеями! А чё это он каялся за всю Церковь? Еретик!

Потом Папа Бенедикт XVI - а чё он такой оторванный от народа кабинетный богослов? А чё это у него за пристрастия к предметам роскоши, а-а?

Теперь Бог послал нам Папу Франциска. И началось. И показушник-то он, и демагог, и хунта там фигурировала, и вопросы-то он ставит неактуальные. И чё это он не Пий? такой общительный?

За последние ~дцать лет не было претензий только к Иоанну Павлу I. Очевидно, заслуги Пап напрямую зависят от того, как быстро они умирают.

 

Я даже не о том, что всем не угодишь, это самоочевидно. Я просто хотела предложить: может, нам хватит ныть и пора уже с большим доверием принимать то, что дает нам Бог, раз уж в итоге всё всегда оказывается вовсе не так ужасно, как малюют наши католические плакальщицы и паникёры?

 

Ксения, но Вы же сами наверняка понимаете, что критика Пия и Бенедикта идет от одних людей, а критика Иоанна Павла Второго и Франциска - от других.

[AmAl]

Ага, хоть в палату мер и весов. Признаться, никогда не встречал человека, который так искренне и страстно ненавидел бы Католическую Церковь, как она.

 

Ну не знаю относительно ненависти. Это как-то излишне круто. Всё-таки она вполне себе практикующий католик.

 

а критика Иоанна Павла Второго

 

ИП2 самый главный враг всех обитающих на NCR. Я смущаюсь думать что это значит.

[wergiliy]

Ну не знаю относительно ненависти. Это как-то излишне круто. Всё-таки она вполне себе практикующий католик.

 

 

Она вообще не католик, ни разу.

[Solowhoff]

ИП2 самый главный враг всех обитающих на NCR. Я смущаюсь думать что это значит.

 

А что такое NCR?

[AmAl]

 

Она вообще не католик, ни разу.

 

Это вы о её убеждениях или практике?

[AmAl]

 

А что такое NCR?

 

Я думал, что ведущее либеральное издание католического северного полушария известно всем. National Catholic Reporter

[Mirabile_Futurum]

Да, автор перевода тут очень кстати.

Я именно о нем.

[Mirabile_Futurum]

Ну не знаю относительно ненависти. Это как-то излишне круто. Всё-таки она вполне себе практикующий католик.

Именно о таких людях Соловьев писал в предисловии к своим знаменитым "Трем Разговорам".

[wergiliy]

Это вы о её убеждениях или практике?

 

Невозможно иметь некатолические убеждения и вместе с этим практиковать католическую веру. Практика - это не просто посещение богослужений, практика католической веры - это её каждодневная реализация в жизни. Если человек публично исповедует вещи, за которые Папа Франциск отлучает священника - ну значит этот человек тоже вполне может примерить на себя это отлучение.

[Ксения]

Кхм. Ну насчёт объективной оценки спорно. Объективную оценку можно будет дать в более отдалённом будущем. Как жаль, что мы там не живём, правда?

Ну хоть кто-нибудь в этом мире в чём-нибудь уверен. Даже приятно посмотреть . Я вот мало в чём уверена, если честно.

Нет, не жаль. По крайней мере, мне.

Объективную оценку можно дать тому, о чем известны какие-то более или менее достоверные факты, а не байки из склепа и мифы древней греции. В этом смысле чем дальше события, тем беднее наше знание о нем. Все поименованные Папы, кроме Франциска, уже наше прошлое. А по Папе Франциску действительно рано подводить какие-то итоги.

А вообще у меня не стыкуется: ты вроде педалируешь идею пофига , но при этом ставишь довольно нетипичные для пофига вопросы, я бы сказала, не среднестатистические. Это не плохо, это просто странно. Потому то обычно одно из двух: либо человеку действительно пофиг, либо он всерьез чем-то загоняется.

[Ксения]

Ксения, но Вы же сами наверняка понимаете, что критика Пия и Бенедикта идет от одних людей, а критика Иоанна Павла Второго и Франциска - от других.

Конечно, это же не одиночный вид спорта! Они соревнуются друг с другом, так интереснее.

Знаете, всё это уже давно и навязчиво вызывает в моей памяти бородатый анекдот, один из моих любимых.

 

В семье было двое детей - один пессимист, а дpyгой оптимист. Пpиближается новый год. Решили их pодители ypавновесить, чтобы не такие кpайности были, и пpиготовили подаpки: пессимистy лошадкy, а оптимистy кyчy конского навоза. Утpом дети пpосыпаются.

Пессимист: - Нyyy, лошадкааа. Мааааленькая, а я хотел большуууyю... Коpииичневая, а я хотел сеpyю в яблоках... Деpевяннаааяяяя, а я хотел живyyyюююю!..

Оптимист: - А У МЕНЯ ЖИВАЯ!!! Только убежала!!!

[Наталия]

Я сочувствую вам по поводу тех проблем и несправедливостей, с которыми вы столкнулись. Но всё же церковная каритатива (да и любая) не распространяется на тех, кто в состоянии себе помочь сам.

Другое дело, что по части социалки Церковь сейчас далеко позади светских институтов. Как мне кажется. То есть это имхо. И как она ни будет за ними бежать, всё равно не угонится. Недостаточно ресурсов, недостаточно профессионалов. Недостаточно авторитета, влияния.

Я как раз и написала, что Церковь не должна мне помогать искать работу и добиваться справедливости, это роль других институтов.

Также не согласна, что в принципе Церковь должна дублировать социальные институты. Зачем Церкви профессионалы социалки? С этим и так переборщили уже дальше некуда. Некоторые священники говорят, как будто на предвыборных митингах: безработица, снижение уровня жизни, покупательской способности и т.п. и, что надо с этим бороться.

[Oleg-Michael]

Собственно, это то самое вырождение Церкви в социально-ориентированную НКО, против которого предостерегал Папа Франциск в начале своего понтификата.

[Oleg-Michael]

Ну, кстати, вот слова Папы, которые мне лично вполне нравятся: https://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/pope-strongly-defends-priestly-celibacy.html

[Юрий]

Ну, кстати, вот слова Папы, которые мне лично вполне нравятся: https://rorate-caeli....y-celibacy.html

Мне тоже. Вот такие вещи приятно читать!

[Marishkin]

Объективную оценку можно дать тому, о чем известны какие-то более или менее достоверные факты, а не байки из склепа и мифы древней греции. В этом смысле чем дальше события, тем беднее наше знание о нем. Все поименованные Папы, кроме Франциска, уже наше прошлое. А по Папе Франциску действительно рано подводить какие-то итоги.

Нет. Тут сложная зависимость. Знания беднее, а информации о последствиях больше.

А вообще у меня не стыкуется: ты вроде педалируешь идею пофига , но при этом ставишь довольно нетипичные для пофига вопросы, я бы сказала, не среднестатистические. Это не плохо, это просто странно. Потому то обычно одно из двух: либо человеку действительно пофиг, либо он всерьез чем-то загоняется.

На стандартные вопросы есть стандартные ответы, мне они известны. Ну я себя тешу надеждой, что хотя бы иногда стараюсь задавать нестандартные вопросы. Это так подозрительно?

[Drogon]

Интервью Папы со Скальфари убрали с ватиканского сайта

 

Святой Престол удалил с сайта www.vatican.va наделавшее шуму интервью Папы Франциска с редактором итальянской секулярной газеты, открытым атеистом Эудженио Скальфари. Отвечая на вопросы журналистов об этом решении, директор Зала печати о. Федерико Ломбарди сообщил: «Интервью достоверно в общем смысле, но не в отдельных оценках, поэтому было решено не делать из него текста, с которым можно было бы сверяться на сайте Святого Престола. По сути дела, его удаление указывает на характер этого текста. Были некоторые недоразумения и споры относительно его значения. Это решение Государственного секретариата».

Ранее о. Ломбарди заявлял, что окончательный текст интервью не был вычитан ни Святым Отцом, ни его сотрудниками; появлялись также сообщения о фактических неточностях в словах Папы, что вызвало сомнения в том, что он их действительно произносил. Нынешнее решение Ватикана можно рассматривать как окончательное дезавуирование текста, опубликованного Скальфари, хотя что конкретно в нем было сочтено искаженным журналистом, а что — неудачно выраженным самим Франциском, мы, вероятно, уже не узнаем — это надежно скрыто за обтекаемой формулировкой «достоверно в общем смысле».

 

https://presbyter.ru/2013/11/16/intervyu-papy-so-skalfari-ubrali-s-vatikanskogo-sajta/#more-3621

[Александр-К]

Чем дольше длиться это папство, тем мути больше.

[Drogon]

Чем дольше длиться эта жизнь, тем мути больше.