Католичество для "некатолических народов"

[Maxim Bulava]

Ну почти тридцать!... Без 3-х с половиной лет

Тут видите, какая штука. Нам в школе ещё рассказывали, что православные попы с помещиками и капиталистами трудящихся угнетали. А что Александр Невский святой, не рассказывали. Поэтому, возможно, нам полегче, чем молодым людям. Корни мощные не успели образоваться.

[Roseusflos]

Я не удовлетворяю первому критерию от слова "совсем", поскольку у меня по любой линии все предки евреи, но психологический барьер здесь похож на описанный Вами до степени смешения. Я через него перешагивал очень просто. Главное помнить, что католичество - это не отказ, а полнота. В Вашем случае - не отказ от православия, а полное принятие веры Святых Отцов, веры Семи Вселенских Соборов. Становясь католиком, Вы станете в полной мере православным. В более полной, чем Ваши предки. Если Вам это ближе и понятнее, присмотритесь к византийскому обряду в Католической Церкви - в нем эта богословская истина будет видна более явным образом. В моем случае я просто понял, что принятие Ветхого Завета во всей полноте требует принять Новый Завет.

 

Еще помогает изучать историю по хорошим книгам и статьям, а не по царским, советским и постсоветским учебникам. Тогда барьер "католики обижали моих предков" тоже рассыпется, потому что окажется, что в 80% случаев ничего не было, а в 20% - это были отдельные личности, хотя и католической веры, но действовавшие без всякого одобрения церковных властей.

[be.perfect]

В школе нас учили, что Бога нет. И что с того?

 

Нас этому не учили, поэтому подобных проблем не развивалось, так что к теме не относится )

[be.perfect]

Я не удовлетворяю первому критерию от слова "совсем", поскольку у меня по любой линии все предки евреи, но психологический барьер здесь похож на описанный Вами до степени смешения. Я через него перешагивал очень просто. Главное помнить, что католичество - это не отказ, а полнота. В Вашем случае - не отказ от православия, а полное принятие веры Святых Отцов, веры Семи Вселенских Соборов. Становясь католиком, Вы станете в полной мере православным. В более полной, чем Ваши предки. Если Вам это ближе и понятнее, присмотритесь к византийскому обряду в Католической Церкви - в нем эта богословская истина будет видна более явным образом. В моем случае я просто понял, что принятие Ветхого Завета во всей полноте требует принять Новый Завет.

 

Еще помогает изучать историю по хорошим книгам и статьям, а не по царским, советским и постсоветским учебникам. Тогда барьер "католики обижали моих предков" тоже рассыпется, потому что окажется, что в 80% случаев ничего не было, а в 20% - это были отдельные личности, хотя и католической веры, но действовавшие без всякого одобрения церковных властей.

 

Спасибо Вам!!!

 

Но какую ж Вы болезненную тему затронули: про византийский обряд. От штампа "Греко-католики хуже латинян, ибо предатели" избавиться ещё сложнее...

[be.perfect]

У меня чего-то подобного не было. Мне даже в подростковом возрасте прекрасно было понятно, что политика и религия это не одно и то же. Крестоносцы это немецкие рыцари с у которых на щите изображен крест, вот такое было восприятие. На их вероисповедании никто внимания не заострял вообще. Точно так же как и на православности русских не было какого то акцента.

 

<-- made in USSR. Сейчас наверно учат по-другому.

 

К тому же один из моих дедов вообще как раз из народа, с котором русские регулярно воевали (финн).

 

Понял! Спасибо! Наверное, у меня тяжелей случай в разы )))

[be.perfect]

Тут видите, какая штука. Нам в школе ещё рассказывали, что православные попы с помещиками и капиталистами трудящихся угнетали. А что Александр Невский святой, не рассказывали. Поэтому, возможно, нам полегче, чем молодым людям. Корни мощные не успели образоваться.

 

Мда... можно, кстати, замутить будет тему про то, как произошёл переход из советского атеизма в христианство. Наверное, много интересного можно будет услышать... Но буду делать не я, так как всегда скептически относился к атеизму

[Maxim Bulava]

Мда... можно, кстати, замутить будет тему про то, как произошёл переход из советского атеизма в христианство. Наверное, много интересного можно будет услышать... Но буду делать не я, так как всегда скептически относился к атеизму

Я имею в виду, что корни - это то, в чем вырос. Есть русские с православными корнями, реальными, а не нафантазированными, но их очень мало.

[Roseusflos]

Мне вот в школе рассказывали, что крестоносцы устраивали еврейские погромы (я еврейскую школу закончил, если что), но только потом я узнал, какими словами их за это обзывал св. Бернар Клервосский.

 

Это как с хрестоматийным "Gott mit uns" ("С нами Бог") на пряжках вермахтовских солдат. Многие всерьез приводят эту надпись как доказательство союза Ватикана с нацистами, хотя вроде бы не Папа эти пряжки немецким солдатам выдавал. И вроде бы должно быть очевидно, что написать у себя на пряжке "С нами Бог" или поместить перед штандартом икону святого может любой, об отношениях такого человека с Церковью или отношении Церкви к нему это ничего не говорит.

[AmAl]

Тут видите, какая штука. Нам в школе ещё рассказывали, что православные попы с помещиками и капиталистами трудящихся угнетали.

 

*рука потянулась к полке, не смог удержаться*

Глава VI

Россия в начале XVII в.

§28. Крестьянская война в начале XVII в.

Обострение классовой борьбы

«Тяжесть положения народа усугубилась страшным голодом 1601-1603 гг. из-за неурожаев. Свыше 127 тыс. умерших от голода было похоронено в одной только Москве. Между тем монастыри, патриарх, крупные феодалы сознательно придерживали хлеб в своих житницах, чтобы продать его подороже».

 

Но я уже не учился по этому учебнику Рыбакова.

[be.perfect]

Имхо, имхо. Прости Господи, если умничаю неправдиво.

 

Спасибо Вам большое! Отложенный лайк, так как сейчас кончились

 

 

Может быть намешано. Где-то очень глубоко могут быть и католики. Просто Вы об этом не знаете

 

Что правда, то правда...

[boroda]

Вопрос скорее всего имеет достаточно узкую аудиторию, а именно адресован людям, которые:

• имеют православные корни, т.е. Вашими родственниками есть и были верующие православные;
  

• и (т.е. "не или то, или другое", а именно "и") у Вас совсем не было "католических корней" (или были, но очень далекие).
  

Православные корни имею и сам малышом в середине 70-х был крещён в РПЦ. Католических предков, насколько я знаю, нет.

Вопрос: как Вы перешагнули через психологический барьер вида:

• "Католичество - вера не моих предков",
  
• "Латиняне были против моих бабушек и дедушек",
  
• "Мне всегда говорили, что католики - плохие",
  
• "В России можно быть православным, мусульманином, буддистом, атеистом, но нельзя быть католиком",
  
• "Если ты станешь католиком - предашь всех своих родных"
  

и т.п. - надеюсь, что за барьер, понятно.

Никак. У меня его не было. И возрастом я был не ребёнок, так что никто меня никто запереть не мог. Говорили мне, конечно, всякое. Но поскольку я был уверен, что католичество есть единственная основанная Христом Церковь - что мне было ещё делать? Когда собирался переходить обратно в ПЦ, то не потому, что это Церковь моих предков, а потому, что ошибочно начал полагать её единственной истинной Церковью

P.S. Мне было бы также очень интересно послушать ответы от людей, которые не просто имеют православные корни, а которые имеют русские православные корни (не обязательно на все 100%, хотя бы на 10%)

50%

Впрочем, нерусские православные корни это часто ещё круче.

барьера "Русский - значит православный".

Такого барьера никогда не было. Наверно потому что:

а) в детстве большинство русских вокруг были атеисты, из верующих русских большинство были молокане, а множество знакомых православных были не русские;

б) Вы на моём аватаре иранскую рожу видите? (Я это тот, который больше). Чем не Ахмадинежад? Кому в голову придёт вдруг мне сообщать, что "Русский - значит православный"? Вот когда был православным, бывало, удивлялись, мол какого хрена этот православный, он что, русский что ли? А сейчас никто не удивляется

[be.perfect]

Никак. У меня его не было. И возрастом я был не ребёнок, так что никто меня никто запереть не мог. Говорили мне, конечно, всякое. Но поскольку я был уверен, что католичество есть единственная основанная Христом Церковь - что мне было ещё делать? Когда собирался переходить обратно в ПЦ, то не потому, что это Церковь моих предков, а потому, что ошибочно начал полагать её единственной истинной Церковью

 

Вы прям вот так вот, будучи православным, поняли, что Католичество - единственная основанная Христом Церковь?... И то, что это "не наше" Вас прям ни капельки не смущало?

[be.perfect]

Такого барьера никогда не было. Наверно потому что:

б) Вы на моём аватаре иранскую рожу видите? (Я это тот, который больше). Чем не Ахмадинежад? Кому в голову придёт вдруг мне сообщать, что "Русский - значит православный"? Вот когда был православным, бывало, удивлялись, мол какого хрена этот православный, он что, русский что ли? А сейчас никто не удивляется

 

Ну часто, человек, даже если он не похож на русского, и в его крови, только ~10% русской, он считает себя полноценным русским - ничего плохого в этом не вижу. Ибо русскому, как и любому россиянину, есть чем гордиться )

[boroda]

Вы прям вот так вот, будучи православным, поняли, что Католичество - единственная основанная Христом Церковь?... И то, что это "не наше" Вас прям ни капельки не смущало?

Нет. Я уже не был православным, верующим воцерковлённым православным никогда и не был.

[be.perfect]

Просто у меня - около 50% русских (хотя, наверное, если ещё глубже копнуть, то может быть и меньше. 25% - казацкая южноукраинская кровь... 25% - гремучая смесь, с приобладанием иудейской крови... Т.е. - на ближайшем горизонте никаких католиков, поэтому психологическая проблема и возникла....

[boroda]

Ну часто, человек, даже если он не похож на русского, и в его крови, только ~10% русской, он считает себя полноценным русским - ничего плохого в этом не вижу. Ибо русскому, как и любому россиянину, есть чем гордиться )

Вот как придёт Публий Марон, и объяснит всё...

[boroda]

Просто у меня - около 50% русских (хотя, наверное, если ещё глубже копнуть, то может быть и меньше. 25% - казацкая южноукраинская кровь... 25% - гремучая смесь, с приобладанием иудейской крови... Т.е. - на ближайшем горизонте никаких католиков, поэтому психологическая проблема и возникла...

Русских у меня тоже как раз 50 %. Остальные не католики.

[Helena]

Я через него перешагивал очень просто. Главное помнить, что католичество - это не отказ, а полнота.

Золотые слова!!!

 

Я русская наполовину. С другой стороны - финны. Может, поэтому мне и далось легко и сразу протестантство.

Потому что я стала католичкой после 10 лет у харизматов. Дети русские уже на четверть.

 

Родители атеисты, бабушка тоже. Папа коммунист..Никаких православных корней и воспитания в вере не было...Икон в доме тоже..

В храм РПЦ пошла креститься сама в 24 года. В 30 лет пошла к протестантам. В семье это восприняли плохо - вера в Бога не приветствовалась ни в каком виде. И до сих пор не приветствуется.

Считают, что я "с приветом"...Хотя детей ходят крестить...

Правда, назвали "предательницей" - хотя сами никуда не ходят. Меня это не волнует абсолютно.

Я знаю, что я наконец-то дома - в Католической Церкви, чему несказанно рада и счастлива...

[Marishkin]

Хорошо. Мне 30 (10 сентября будет 31).

И никакой особой антикатолической риторики не помню ни в школе, ни в СМИ. Сейчас что-то подобное появилось, и то если кто-то очень хочет найти. Ну имхо. Я в основном антикатолическую риторику "слышу" в виде чьих-то частных высказываний на форумах и в социальных сетях.

В школах у нас было совершенно светское преподавание. Фактически - атеистическое. Вот оттуда все мои барьеры. Но навязывание православной позиции в 90-е годы? Это какая-то очень специфическая школа должна быть...

 

У практикующего православного с крепкими православными корнями действительно будет "барьер" перед присоединением к Католической Церкви. И это правильно вообще-то, потому что с византийским обрядом на Руси нынче сложновато. То есть приобретёт ли такой человек что-нибудь от перехода, кроме проблем, мне трудно сказать.

Но это гипотетический православный, с корнями который. Сейчас таких людей довольно мало, как мне кажется, и почти все они переходом в католичество не искушаются.

[Helena]

Марина, ППКС!

 

Нас воспитывали атеисты, и вопросов веры (любой) мы не касались никогда. История была о политике, а не о вере тех или иных ворогов. Так что...

Во всяком случае, про Бога вообще ничего в школе да и потом - не было.

Один раз в школе в старших классах участвовала в сценке - "Без Бога шире дорога"...

 

Недавно вспомнила - сразу пошла на исповедь, мне показалось это смертным грехом...

 

Первый раз слово "католики" узнала из книг Дюма...

[Roseusflos]

У практикующего православного с крепкими православными корнями действительно будет "барьер" перед присоединением к Католической Церкви. И это правильно вообще-то, потому что с византийским обрядом на Руси нынче сложновато. То есть приобретёт ли такой человек что-нибудь от перехода, кроме проблем, мне трудно сказать.

 

Марина, я думаю, что такой человек приобретет полноту общения со Христом в Его истинной Церкви. Это всяко важнее, чем проблемы от чуждого латинского обряда.

[Marishkin]

Воздержусь здесь от разведения оффтопа.

[Mar!a]

Вот когда был православным, бывало, удивлялись, мол какого хрена этот православный, он что, русский что ли? А сейчас никто не удивляется

Вот, кстати да, именно так. Несколько раз приходилось слышать за спиной прямо в церкви "истинно христианское" шипение, на тему моей нерусской внешности. Собственно внешность у меня от моих вполне православных или византийско-обрядовых предков: Юг Украины, Болгария, Греция, т.е совершенно европейская, просто глаза и волосы почти черные. Тем не менее, порой для местных ревнителей чистоты православия я была чужеродным элементом.

[Drogon]

Ибо русскому, как и любому россиянину, есть чем гордиться )

 

Лучше всего, когда русскому есть чем заняться, кроме как гордиться.

[dima_r]

Пришел в храм просить о Крещении в 40 лет, никаких угрызений и "барьеров" преодолевать не пришлось, если не считать не очень простых объяснений с близкими. Католиков в семье, насколько мне известно - ранее не было. А что касаемо "наше - не наше" - Христос создал единую и единственную Церковь, не разбитую на национальные анклавы, с единым ее земным главой - св. Петром. Мне хотелось быть в составе именно этой Церкви, независимо от исторических и национальных заморочек. Как-то так.