За падение СССР придётся платить ещё.

[Марион]

[Mirabile_Futurum]

Текстовочка украинского гимна не соответствует идеалам прогресса.

Вы имеете ввиду, что он неполиткорретный, так как содержит неявное пожелание смерти?

[Mirabile_Futurum]

Существовала центробежная тенденция - "разрушим СССР и КПСС, освободимся, от коммунистического рабства, но жить-то все равно будем вместе, иного не дано, никуда нам не деться друг от друга".

Это в РСФСР было так. И Ельцин такое говорил. И был, как мне кажется, искренен. Но в Украине на тот момент шла речь именно о полном отделении. Да между Черноволом и Кравчуком были сильные разногласия, но именно в вопросе неподписания никакого Союзного договра вообще и полного сепарирования Украины они были едины.

[Mirabile_Futurum]

Сколько там сейчас националистические партии голосов на выборах набирают?

Немного. Но большинство набирает Партия Януковича, которая хотя и за более тесную интеграцию с Россией, но ни о каком едином государстве не говорит и никогда не говорила. Партии выступающие за переход Крыма в состав РФ набирают, там не больше чем украинские националисты.

[Maxim Bulava]

Вы имеете ввиду, что он неполиткорретный, так как содержит неявное пожелание смерти?

Нет, неполиткорректный - это "негр".

 

А гимн, введенный в начале XXI века и говорящий о "врагах" (и не о соседке же Груне - о "врагах народа") - это ужас биологический.

 

Хорошо, депутатам хватило ума не утверждать прочие куплеты. Иначе сопредельные государства могли бы превентивно бомбить Украину только на основании гимна.

[Maxim Bulava]

Дикари-с.

Заметьте, не я это сказал.

Нет бы жить с советским гимном: "Нас вырастил Сталин на верность народу..."

А что, есть повод сравнить.

 

До 1978 г. УССР жила со сталинским гимном

 

Розіб’ємо всі ми ворожі навали

Народного гнiву священним мечем!

Пiд стягом радянським ми дужими стали

I в світ комунізму велично ідем!

 

С 1978 г. куплет заменен новым:

 

Ми славим трудом Батьківщину могутню,

Утверджуєм правду безсмертних ідей.

У світ комунізму — величне майбутне

Нас Ленінська партія мудро веде.

 

"Коммунизм" остался, но вот ополчившиеся на Украину вороги исчезли. Прогресс налицо.

Польский, кстати, тоже не соответствует идеалам прогресса.

Тоже дикари-с.

Ну так когда польский был написан? Чего же от него еще ждать?

 

Поляков, правда, извиняет то, что гимном их мазурка официально стала за 8 десятков лет до украинской песни.

 

Кроме того, даже расширенные варианты мазурки не включали в себя ни территориальных претензий к соседям, ни проклятий в их адрес.

Изменено 12 января, 2014 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

В силу описанных выше обстоятельств к Польше можно и нужно проявить снисходительность.

[Maxim Bulava]

И ведь, главное, на Украине столько замечательных песен!

 

Можно ведь было сделать гимном "Несе Галя воду" или "Чом ти не прийшов"

 

Я бы сам тогда с удовольствием пел украинский гимн.

[Maxim Bulava]

Ей немножко не хватает величественности, требуемой для гимна.

[Марион]

Розіб’ємо всі ми ворожі навали

Народного гнiву священним мечем!

Пiд стягом радянським ми дужими стали

I в світ комунізму велично ідем!

 

В гимне Севастополя, ставшего таковым уже в 90-х годах, тоже есть про врагов, было написано сообразно духу времени (песня написана в 1954 г.).

 

Если из-за океана,

К нам враги придут с мечом,

Встретим мы гостей незванных

Истребительным огнем.

("Легендарный Севастополь", П.Градов, В. Мурадели, 1954 г.)

 

Можно в переводе на украинский (сходу сварганил перевод):

 

Якщо із-за океанів

вороги прийдуть з мечем,

Зустрінемо ми незваних

винищувальним вогнем.

 

Правда, песня изначально и не писалась как гимн. Но строчки остались. Актуально.

[Solowhoff]

Ну так когда польский был написан? Чего же от него еще ждать?

 

Поляков, правда, извиняет то, что гимном их мазурка официально стала за 8 десятков лет до украинской песни.

 

Кроме того, даже расширенные варианты мазурки не включали в себя ни территориальных претензий к соседям, ни проклятий в их адрес.

 

Так и "Ще не вмерла Україна" написан еще в 19 веке. И какие там территориальные претензии к соседям и проклятия? Где Вы такое выискали? "Згинуть наші вороженьки як роса на сонці" - абстрактные вороженьки (если соседи сами себя не записывают во враги, то их это не касается), да и "згинуть" - это пропадут, исчезнут по-украински. А погибнут - по-украински будет "загинуть".

А вот в марше Домбровского конкретно проехались и по шведам, и по немцам, и по москалям.

[Damien]

Можно ведь было сделать гимном "Несе Галя воду" или "Чом ти не прийшов"

Хм, опыт декабрьских событий показывает, что "Червона рута" уже вполне себе гимн.

[Maxim Bulava]

Так и "Ще не вмерла Україна" написан еще в 19 веке.

Но польский был введен как гимн во времена керосиновых ламп и фанерных "этажерок", а украинский - во времена айподов и айпадов. Разница, однако.

И какие там территориальные претензии к соседям и проклятия? Где Вы такое выискали? "Згинуть наші вороженьки як роса на сонці" - абстрактные вороженьки (если соседи сами себя не записывают во враги, то их это не касается), да и "згинуть" - это пропадут, исчезнут по-украински. А погибнут - по-украински будет "загинуть".

А вот в марше Домбровского конкретно проехались и по шведам, и по немцам, и по москалям.

 

Очень хорошо, что Вы ссылаетесь на расширенную версию мазурки Домбровского (про шведов, немцев и москалей - это ведь оттуда).

 

Я не возражаю против того, чтобы именно расширенную версию использовать в наших рассуждениях.

 

Итак, враги, которые упоминаются в первой строфе украинского гимна - это враги либо абстрактные, либо конкретные. Допустим, что имеются в виду враги абстрактные. Но если сосед каждый день поет так, что вам слышно: "все враги мои подо-о-охнут, а я жить останусь", то вы вряд ли спокойно отнесетесь к его заверениям "да ты не записывайся во враги, и все будет норм". Отношения суть дело двустороннее. Мало не записываться тебе, надо, чтобы не записывали тебя. А за поющих ведь никто поручиться не может.

 

Но абстрактный случай - не наш. Анализ текста показывает, что враги конкретны и уже назначены:

 

Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.

Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

 

Итак, братья украинцы пока не пануют "у своїй сторонці", враги им мешают.

 

Тревога соседей в этот момент может только усугубиться, но и это еще не всё. В расширенной версии автор объясняет нам, где искать этих самых врагов, мешающих ему панувати:

 

Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону

 

Странное описание театра военных действий. Странное, если не сказать большего.

Если поляки могут быть успокоены тем, что хотя бы в своих верховьях Сан является пограничной рекой (хотя вряд ли, вряд ли покой снизойдет в польские сердца), то Дон ни метром своего течения не принадлежит Украине. Сталинская школа: воевать малой своей кровью и большой кровью врага на его территории (судьба территории тут предопределена).

 

Заодно выясняется, куда же "пропадут" враги Украины. Они не испарятся, согласно Луркоморью¹ - они будут вырезаны до одного в начавшемся бою.

 

Чтобы у исследователя текста не оставалось сомнений относительно происхождения "врагов", автор первоначальной редакции песенки окончательно разъясняет:

 

Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,

На-що віддавъ Україну москалям поганим?!

 

 

Да, я, пожалуй, был неправ, говоря о "проклятиях" в тексте. Разве "поганые москали" - это проклятие?

 

В итоге, на месте какого-нибудь донского казака я бы спать не мог, зная, что соседи любят распевать песенку с таким богатым культурным пластом в основании.

 

Только представить:

 

Ночь, в станице один за другим гаснут огни. Казачка склонилась над колыбелью. Она одна - муж восстанавливает конституционный порядок далеко от дома. Вдруг заколыхались подсолнухи: змеей вьется по земле тело зловещего гостя, добравшегося "до Дону" непосредственно из Трансильвании с отрогов Карпатских гор. На нем синии шаровари, перемазанные дегтем. Ритуальная вишиванка, кажется, уже сочится кровью. Угольно-черный чуб вобрал в себя ночную темень. Чу! Лунный свет блеснул на зажатом в зубах клинке кривого ножа...

 

 

 

 

______________________________________

 

1. "обещание применить к врагам то ли жидкий вакуум, то ли лучи поноса («Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці» — то есть испарятся) осталось и является, вероятно, единственным упоминанием современных методов массового экстерминатуса в государственной символике".

[Solowhoff]

Так и "Ще не вмерла Україна" написан еще в 19 веке.

Но польский был введен как гимн во времена керосиновых ламп и фанерных "этажерок", а украинский - во времена айподов и айпадов. Разница, однако.

 

ТАк и украинский гимн был введен тогда же. В 1918 году, во времена УНР. И то что УНр не продержалас\сь дольше - это уже другой вопрос. Марщ Домбровского, кстати, тоже восстановлен лишь в 90-х гг. 20-го в.

[Solowhoff]

 

Допустим, что имеются в виду враги абстрактные. Но если сосед каждый день поет так, что вам слышно: "все враги мои подо-о-охнут, а я жить останусь", то вы вряд ли спокойно отнесетесь к его заверениям "да ты не записывайся во враги, и все будет норм".

 

Во-первых, не подохнут, а исчезнут. А, во-вторых, если сосед считает, "да как этот хАхол посмел", то это проблемы соседа.

[Maxim Bulava]

ТАк и украинский гимн был введен тогда же.

"Тогда же" он стал употребляться в роли гимна, наряду с другими песнями. Во всяком случае, украинская википедия говорит:

 

"У 1917-1920 рр. "Ще не вмерла Україна" як єдиний державний гімн законодавче не був затверджений, використовувалися й інші гімни".

Изменено 13 января, 2014 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Во-первых, не подохнут, а исчезнут. А, во-вторых, если сосед считает, "да как этот хАхол посмел", то это проблемы соседа.

Ну я же не цитировал сейчас гимн Украины.

 

А что у соседа есть проблемы, это сосед уже понял.

[Solowhoff]

Но абстрактный случай - не наш. Анализ текста показывает, что враги конкретны и уже назначены:

 

Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.

Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

 

Итак, братья украинцы пока не пануют "у своїй сторонці", враги им мешают.

 

А разве в 19 веке было не так? Разве в 19 веке существовала независимая Украина?

[Maxim Bulava]

А разве в 19 веке было не так? Разве в 19 веке существовала независимая Украина?

Ну то есть в 19 в., когда писалась песня, имелись в виду конкретные враги?

 

ЧИТД.

 

И песенку с этими конкретными врагами протащили в 21 век. Я про это и толкую.

[Solowhoff]

Ну я же не цитировал сейчас гимн Украины.

 

А что у соседа есть проблемы, это сосед уже понял.

 

Ну, если б сосед-"брат" предоставил независимость Украине вместо Ейских указов о запрете украинского языка и к\ультуры, тогда б соседу не было вопросов. А так, не сосед он, а оккупант и насильник. РПочему ВЫ не предлагаете выпускать насильников на свободуц? То-то же...

[Maxim Bulava]

Ну, если б сосед-"брат" предоставил независимость Украине вместо Ейских указов о запрете украинского языка и к\ультуры, тогда б соседу не было вопросов. А так, не сосед он, а оккупант и насильник. РПочему ВЫ не предлагаете выпускать насильников на свободуц? То-то же...

Коллега Соловьев, да Вы ведь снова подтверждаете все, что я пишу. У Украины есть претензии к соседям, и ее гимн это тоже подтверждает.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

А "Заповит" Шевченко сам собой отпадает.

Там открытый призыв к террору и геноциду.

Да знатоки украинской словесности в курсе насчет Шевченко. Выдающийся русский поэт Иосиф Бродский писал:

 

С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,

Только когда придет и вам помирать, бугаи,

Будете вы хрипеть, царапая край матраса,

Строчки из Александра, а не брехню Тараса.

[Solowhoff]

Но абстрактный случай - не наш. Анализ текста показывает, что враги конкретны и уже назначены:

 

Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.

Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

 

Итак, братья украинцы пока не пануют "у своїй сторонці", враги им мешают.

 

Тревога соседей в этот момент может только усугубиться, но и это еще не всё. В расширенной версии автор объясняет нам, где искать этих самых врагов, мешающих ему панувати:

 

Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону

 

Странное описание театра военных действий. Странное, если не сказать большего.

Если поляки могут быть успокоены тем, что хотя бы в своих верховьях Сан является пограничной рекой (хотя вряд ли, вряд ли покой снизойдет в польские сердца), то Дон ни метром своего течения не принадлежит Украине. Сталинская школа: воевать малой своей кровью и большой кровью врага на его территории (судьба территории тут предопределена).

 

Так а действительно "від Сяну до Дону" -єто украинская территории Про Сян Вы сами сказали. А можно еще добавить , что некоторое время Перемышль с окрестностнями входил в состав УССР и граница даже переходла Сян. А еще некоторое время Таганрог и Новошахтинск входили в УССР. И граница тогда подходила к самому Дону. Но и сейчас Дон протекает рядом с украинской границей. А тем более в 19 веке, когда исался этот текст точныхполитических границ Украины еще не было. Так что зря вы придираетесь

[Solowhoff]

Ну, если б сосед-"брат" предоставил независимость Украине вместо Ейских указов о запрете украинского языка и к\ультуры, тогда б соседу не было вопросов. А так, не сосед он, а оккупант и насильник. РПочему ВЫ не предлагаете выпускать насильников на свободуц? То-то же...

Коллега Соловьев, да Вы ведь снова подтверждаете все, что я пишу. У Украины есть претензии к соседям, ее гимн это подтверждает.

 

Да нет претензий, если сами соседи не откажутся от своего господства над украинской землей.

[Solowhoff]

Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,

На-що віддавъ Україну москалям поганим?!

 

 

Я, конечно извиняюсь, но это никогда не входило в текст, который стал гимном Украины. Это Шевченко, а текст гимна писал Чубинский.

 

НЕ нужно путать разные тексты

Изменено 13 января, 2014 пользователем Solowhoff