Причины малочисленности греко-католиков в России

[Alexander]

...

Никому не отказывали, и Церковь не держит католиков крепостными своего обряда.

А если бы держала. Я ведь на самом деле тоже не знаю веса всех постановлений, может они ничтожны.

Меня интересует внутренняя логика.

 

Вот если бы Церковь обязала в своем праве посещать только восточный обряд (да какой угодно на самом деле обряд, хоть сиро-яковитский), Вы бы приняли эту волю или остались бы при своей?

[Amtaro]

...

Никому не отказывали, и Церковь не держит католиков крепостными своего обряда.

А если бы держала. Я ведь на самом деле тоже не знаю веса всех постановлений, может они ничтожны.

Меня интересует внутренняя логика.

 

Вот если бы Церковь обязала в своем праве посещать только восточный обряд (да какой угодно на самом деле обряд, хоть сиро-яковитский), Вы бы приняли эту волю или остались бы при своей?

Церковь не может препятствовать католику посещать католический храм другого обряда. Церковь не НКВД. Если бы собор или Папа приняли бы такое дурацкое постановление я бы не стал его исполнять как противоречащее духу Христову и всем канонам.

[Alexander]

...

Это не догматы и нужно понимать для чего и когда они принимаются и применяются.

Извините, нет. Если мы будем "догматы" принимать, а постановления епископата только если удобно, то далеко этот корабль "Католическая Церковь" не уплывет.

 

Матфея 18:18: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе;

Вот епископат "вяжет на земле", имеет право.

 

Уверен что если нет предпосылки воспринять админ. постановление как призыв ко греху, то его приминать нужно.

[Amtaro]

Дело не удобстве постановлений, а в их справедливости. Я выше уже объяснил.

[Amtaro]

И, конечно, вы правы, что постановление не стоит выполнять, если оно грешное или, как я написал, несправедливое и противоречащее канонике Церкви. Если вы меня поняли так, что я призываю не выполнять каноны, то прошу прощения, я не это имел в виду.

[Alexander]

...

Если бы собор или Папа приняли бы такое дурацкое постановление я бы не стал его исполнять как противоречащее духу Христову и всем канонам.

Дурацкое - не греховное? Если нет, то слово "дурацкое" становится всего-лишь оценочным суждением направленное на унижение значимости сказанного.

Давайте по-честному напишем, Андрей. Я думаю Ваша реплика должны выглядеть так:

...

Если бы собор или Папа приняли бы такое дурацкое постановление я бы не стал его исполнять как противоречащее духу Христову и всем канонам.

 

Все просто. Понятно.

Ну не нравится Вам в восточном обряде, скажите честно "не нравится", а то что мне не нравится я практиковать не буду.

При чем тут Дух Христов и все каноны? Не причем. Для связки слов.

[Alexander]

...

Противоречащее канонике Церкви

...

Это уже серьезный аргумент.

Пожалуйста, скажите какой канон нарушает постановление практиковать тот обряд, в котором был крещен и закроем тему.

Мне этого аргумента правда достаточно будет.

[Amtaro]

Я уже выше всё написал. У человека есть свобода воли.

И не надо мне указывать как должно выглядеть моё предложение. Я не маленький и сам знаю как должно выглядеть то, что я написал. Оно должно выглядеть именно так, как я написал, Александр.

И закроем тему.

Изменено 28 мая, 2021 пользователем Amtaro

[Дмитрий]

Все просто. Понятно.

Ну не нравится Вам в восточном обряде, скажите честно "не нравится", а то что мне не нравится я практиковать не буду.

При чем тут Дух Христов и все каноны? Не причем. Для связки слов.

 

Ему как раз нравится. И мне тоже больше нравится, пожалуй, восточный обряд. Речь же не о том, что .кому нравится.

[Helena]

Действительно, каждый ищет себе родное по душе.

Нет. Хорошие христиане ищут не своей воли, но воли пославшего нас в мир.

А то ища "родное по душе" можно и до храма не дойти.

Александр, но все-таки "Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению",

[Helena]

 

Однако! Ситуация ныне сильно изменилась. Ныне наша Латинская Церковь воссоздана на польском скелете. Поляки стали теми, кто вернули свет Веры сюда, возродили из праха церкви и приходы, стали первыми священниками тут, взяли на себя этот крест. Многие поляки-священники стали весьма и весьма уважаемыми и любимыми духовными отцами, лидерами общин, наставниками и подлинными пастырями. Полякам мы обязаны славянским лицом Латинской Церкви, органичному вписыванию латинства в русский менталитет (да, я знаю, но все же если бы это были не поляки, а немцы, думаю, все шло еще бы хуже).

 

Господь не унизил нас и дал принять Веру из рук наших братьев-славян. Думаю, что большинство из вас в Церковь принимал поляк-священник, как и был он же первым исповедником и тем, из рук которого вы приняли Дары.

Именно так!

[Helena]

Больше того, отец был категорически против Святой Мессы на польском.

[Maxim Bulava]

Разве Церкви не виднее, где Вам спасаться или других спасать удобней.

Мне кажется, что нет, не виднее. Мне думается, что, устанавливая известные нормы о сохранении своего обряда, церковные власти руководствовались соображениями самого общего порядка - мол, в принципе человеку удобнее, легче, приятнее спасаться в "отеческом обряде", а заодно и церковному разнообразию будет польза.

 

Но надо быть реалистами - в жизни это допущение достаточно часто не работает. О причинах этого с досадой писал еще блаж. Леонид Федоров и, мнится мне, минувшее время только добавило к их числу ряд других.

[Sandra889]

Слава Иисусу Христу!

Читаю тему и многому удивляюсь. Видимо, ситуация сильно отличается от страны к стране.

Хочу оставить здесь ссылку на интервью нашего, украинского, епископа РКЦ на тему обрядов и их смены. Кто не читает по-украински - можно через Google Translate. Считаю это важным.

Основной посыл - каждый,придя в Церковь, становится католиком. Каждый католик волен практиковать свою веру в любом католическом приходе. Никаких слов про грехи и т.п. Кстати, я на исповеди как-то спрашивала, не грех ли то, что хожу в РКЦ, ответили, что нет.

По поводу венчания: не могу утверждать на сто процентов, но насколько мне рассказывали, если внчаются не римо-католики в храме РКЦ, священник может взять диспенсацию у греко-католического епископа на венчание данной пары.

 

https://credo.pro/2021/04/289070

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Sandra889

[Sandra889]

На всякий случай: у меня есть возможность ходить в храмы УГКЦ,даже и не в один . Когда-нибудь я себя всё-таки хочу "вытащить" на Литургию - надо бы. Но полностью "переходить" в УГКЦ не хочу по причине того, что придётся полностью менять жизнь - храмы УГКЦ в других локациях, я не знаю, когда там исповедь, когда что,и придётся перестраиваться; а также я люблю наш храм и кафедральный собор, где часто бываю.

То есть, причины, мягко говоря, не очень веские.

[Sandra889]

Вот здесь про венчания. Не совсем понятно, что имеется в виду под "делегацией" от местной греко-католической церкви - разрешение или же приглашение священника провести венчание. Но тем не менее.

 

https://credo.pro/2021/04/289757

[Helena]

Вот здесь про венчания. Не совсем понятно, что имеется в виду под "делегацией" от местной греко-католической церкви - разрешение или же приглашение священника провести венчание. Но тем не менее.

 

https://credo.pro/2021/04/289757

Вот, много нюансов, намеререния родителей при крещении в отсутствии латинского храма...

Как интересно..

 

Видимо, разрешение..

[Helena]

Слава Иисусу Христу!

Читаю тему и многому удивляюсь. Видимо, ситуация сильно отличается от страны к стране.

Хочу оставить здесь ссылку на интервью нашего, украинского, епископа РКЦ на тему обрядов и их смены. Кто не читает по-украински - можно через Google Translate. Считаю это важным.

Основной посыл - каждый,придя в Церковь, становится католиком. Каждый католик волен практиковать свою веру в любом католическом приходе. Никаких слов про грехи и т.п. Кстати, я на исповеди как-то спрашивала, не грех ли то, что хожу в РКЦ, ответили, что нет.

По поводу венчания: не могу утверждать на сто процентов, но насколько мне рассказывали, если внчаются не римо-католики в храме РКЦ, священник может взять диспенсацию у греко-католического епископа на венчание данной пары.

 

https://credo.pro/2021/04/289070

Право только рекомендует сохранять свой обряд...

В Западной Украине проблемы наоборот.

[Дмитрий]

интервью нашего, украинского, епископа РКЦ на тему обрядов и их смены.

 

Как сейчас говорят, епископ здорового человека.

[Helena]

интервью нашего, украинского, епископа РКЦ на тему обрядов и их смены.

 

Как сейчас говорят, епископ здорового человека.

Я в другой теме - Катол.проповеди - дала ссылку на его полное интервью.

Наслаждаюсь.

Доктор канонического права.

Очень интересно.

 

https://www.youtube.com/watch?v=EIMRVf-_8Ow&t=923s

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Владыка говорит, что если протестант приходит, допустим, в УГКЦ, и его принимают в Католическую Церковь, он не становится грекокатоликом.

Он принадлежит латинскому обряду.

 

Не захотел, кстати, владыка говорить про AL.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Владыка говорит, что Ватикан не дает именно разрешение на изменение обряда.

А только, смотря на доводы человека, дает разрешение на иcпользование другого обряда - дозвiл adotamento - разрешение принятия.

 

В случае с монахиней (владыка приводит пример), если она поменяла обряд через Ватикан, а потом ушла из монастыря - она возвращается в свой обряд.

 

Ну опять же, "должны держаться" своего обряда - это для тех, кто воспитан в этом обряде.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Владыка говорит, что Ватикан не дает именно разрешение на изменение обряда.

А только, смотря на доводы человека, дает разрешение на иcпользование другого обряда - дозвiл adotamento - разрешение принятия.

 

В случае с монахиней (владыка приводит пример), если она поменяла обряд через Ватикан, а потом ушла из монастыря - она возвращается в свой обряд.

 

Ну опять же, "должны держаться" своего обряда - это для тех, кто воспитан в этом обряде.

Ватикан дает только разрешение на применение другого обряда.

Но обряд навечно определен крещением.

 

Сами, все сами...

Ну, кто ж знает свое будущее?

Только Бог.

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Helena

[Maxim Bulava]

Практиковать любой католический обряд можно без всякого разрешения Ватикана.

 

При смене обряда происходит именно смена обряда. Если я подам прошение о переходе в латинский обряд, и мне разрешат, то я именно стану католиком латинского обряда и перестану быть греко-католиком. А практикую я латинский обряд без всякого на то дозволения, в коем нет никакой нужды.

[Maxim Bulava]

И обряд, конечно, определяется крещением, но вовсе не навеки.