Причины малочисленности греко-католиков в России

[Neta]

Действительно, каждый ищет себе родное по душе. Не скажу - по духу. Как раз по духу мы едины и должны быть едины всегда. Никаких принуждений в этом быть не должно. Но бывают обстоятельства, когда выбора нет. И тут надобно смириться.

[Neta]

Да я искала не обряд, а Церковь.

 

Вот эту фразу твою совсем тогда не поняла - "Если бы обряд не имел значения, то какой смысл переходить в католичество? С таким же успехом оставались бы православными."

 

Для тебя же имеет значение латинский обряд?

[Дмитрий]

Если бы обряд не имел значения, то какой смысл переходить в католичество?

 

Что ты имеешь в виду? (Ты уже сказала Елене, что ты НЕ имела в виду. А что имела?)

Изменено 28 мая, 2021 пользователем Дмитрий

[Neta]

Я косноязыкая, видать.

Имела в виду то, что для неофитов католичество это прежде всего - латинский обряд, латинская Месса. Разве не так? По крайней мере, для большинства российских католиков, которые пришли в КЦ с момента ее возрождения в России.

[Дмитрий]

Я косноязыкая, видать.

Имела в виду то, что для неофитов католичество это прежде всего - латинский обряд, латинская Месса. Разве не так? По крайней мере, для большинства российских католиков, которые пришли в КЦ с момента ее возрождения в России.

 

Ну вон наверху голосовалка показывает 16 на 21, т.е. почти каждый второй сам предпочёл бы восточный обряд. И это при том, что Католичество прочно ассоциируется с латинским обрядом. Если бы оба обряда существовали равноправно и не было бы этой устойчивой ассоциации, так и большинство бы восточный предпочитало.

[Дмитрий]

В регионах, где в Католичестве представлены оба обряда, большинство предпочитает как раз восточный.

[Дмитрий]

Кроме того я не знаю как в России где греко католических приходов почти нет, но у нас в Канаде, где, наверное, больше всего общин УГКЦ за пределами Украины, обряд такой куцый, такой обструганный, что его трудно сравнить с полноценным византиским обрядом. В качестве примера - всенощные практически нигде не служатся, литургия служится за 45 минут, естественно, без часов и с чтением 2 антифонов вместо трёх

 

К нам в Нижний приезжали на реколлекции монахини с Западной Украины со своими священниками, я был на их Литургии. Служили совершенно нормально и, заметь, на ЦСЯ.

[Дeниc]

 

К нам в Нижний приезжали на реколлекции монахини с Западной Украины со своими священниками, я был на их Литургии. Служили совершенно нормально и, заметь, на ЦСЯ.

 

Так у вас там есть поп, о. Амвросий. На ПМЖ живет в Нижнем же. Он постоянно служит, к нему в Новгород ездят питерские униаты.

[Дeниc]

В регионах, где в Католичестве представлены оба обряда, большинство предпочитает как раз восточный.

 

Не у всех есть такой выбор. Увы!

[Дeниc]

А потом обыденный грех это грех, касающийся не очень серьёзной материи и совершающийся невольно. Его можно не исповедовать, ибо он прощается в силу того, что человек совершает его невольно.

Но как же можно невольно ходить в церковь? Это какая-то глупость.

 

Я сказал, что есть такое мнение. И что это все не точно. И, судя по всему, не так уж и легко грешить против обярада. Это нужно осознано, злостно забивать на него, имея возможность посещать. Т.е. речь идет о демонстративном пренебрежении правом Церкви. Что несомненно является грехом. Это все равно, что демонстративно пренебрегать постом, или воскресной обязаностью.

 

И тут такая же тема, что и отвергать пост в пятницу и поститься в четверг. Т.е. вроде и пост, а поперек права.

[Дeниc]

por ultimo: есть, конечно, фанатики восточного обряда, которые с радостью представят забив на обряд, как смертный грех или скажут, что все без исключения обязаны его практковать, вычитывать все-все службы келейно, не посещать латинские праздники и все дела, но это неадекваты.

 

Есть средние неадекваты. Они скажут, что греко-католик в отстутствии своего храма\прихода обязан соблюдать свою пасху и рождество, включая посты перед этим. Т.е. как-то так, что ты идешь на латинское рождество, празднуешь, возвращаешься домой, держишь пост до 6 января и празднуешь уже как можешь восточное рождество по календарю РПЦ. Что с Новым Годом - мнения разные.

 

Тоже и с Пасхой. Празднуешь у латинян, возвращаешься домой и продолжаешь пост, включая Страстную седьмицу.

 

Ну и дома празднуешь двунадесятые праздники, келейно.

[Helena]

Да я искала не обряд, а Церковь.

 

Вот эту фразу твою совсем тогда не поняла - "Если бы обряд не имел значения, то какой смысл переходить в католичество? С таким же успехом оставались бы православными."

 

Для тебя же имеет значение латинский обряд?

Ну, послушай, я не собираюсь из-за того, что мне не дают поменять обряд, уходить из Церкви.

Я искала в принципе Церковь, с обрядами я стала разбираться и понимать потом.

Ну, останусь я в Восточном обряде, все равно храма нет и священников.

Но, если честно, даже если будут, - практиковать не буду.

Я по душе и по сердцу латинянка.

Изменено 28 мая, 2021 пользователем Helena

[Дeниc]

В конечном итоге все сводится к личным тараканам в голове. По факту право милосердно. Если у вас нет возможности в вашем городе - можете без остатка уходить в латинский обряд, забыв про родной. Если есть в городе приход восточный, то в обязаны в него ходить или будете грешить постоянно. Не можете\не хотите - решайте вопрос с переходом через Рим. Все просто.

[Дмитрий]

 

К нам в Нижний приезжали на реколлекции монахини с Западной Украины со своими священниками, я был на их Литургии. Служили совершенно нормально и, заметь, на ЦСЯ.

 

Так у вас там есть поп, о. Амвросий. На ПМЖ живет в Нижнем же. Он постоянно служит, к нему в Новгород ездят питерские униаты.

 

Я из Нижнего уехал 4 года назад. Не знаю что там. Раньше, вроде, греко-католического священника не было.

[Дeниc]

 

Я из Нижнего уехал 4 года назад. Не знаю что там. Раньше, вроде, греко-католического священника не было.

 

Был. Он подпольный. Еще в Совкве переход сделал в КЦ. Рукоположен в РПЦМП был.

[Дмитрий]

Я из Нижнего уехал 4 года назад. Не знаю что там. Раньше, вроде, греко-католического священника не было.

 

Был. Он подпольный. Еще в Совкве переход сделал в КЦ. Рукоположен в РПЦМП был.

 

На приходе о нём не знали.

[Neta]

В регионах, где в Католичестве представлены оба обряда, большинство предпочитает как раз восточный.

 

Ну, где это большинство? Я же выкладываю в теме "В доме Федорова" фото из греко-католических приходов. Какое это большинство? Кажется, в Нижневартовске более-менее большой приход, в остальных людей немного. А голосовалка тут ни при чем.

[Neta]

 

Вот российское греко-католическое духовенство.

[Amtaro]

В конечном итоге все сводится к личным тараканам в голове. По факту право милосердно. Если у вас нет возможности в вашем городе - можете без остатка уходить в латинский обряд, забыв про родной. Если есть в городе приход восточный, то в обязаны в него ходить или будете грешить постоянно. Не можете\не хотите - решайте вопрос с переходом через Рим. Все просто.

Да нет, Денис. Нет такого греха - ходить в церковь иного обряда. Это придумали попы, к которым не ходят.

Изменено 28 мая, 2021 пользователем Amtaro

[Amtaro]

Я из Нижнего уехал 4 года назад. Не знаю что там. Раньше, вроде, греко-католического священника не было.

 

Был. Он подпольный. Еще в Совкве переход сделал в КЦ. Рукоположен в РПЦМП был.

Отец Амвросий Блинков живёт не в Нижнем Новгороде, а в Великом Новгороде. Я к нему приезжал ещё в 1983 году, когда он был четвёртым священником в единственном православном храме в городе. Теперь он, уже лет 30, католический священник. Иногда служит в Питере.

Изменено 28 мая, 2021 пользователем Amtaro

[Дмитрий]

В регионах, где в Католичестве представлены оба обряда, большинство предпочитает как раз восточный.

 

Ну, где это большинство?

 

 

Я имел в виду Западную Украину.

[Neta]

Это отдельный вопрос. Мы же обсуждаем российское греко-католичество.

[Дмитрий]

Это отдельный вопрос. Мы же обсуждаем российское греко-католичество.

 

Отличие только в том, что там два обряда сосуществуют давно и люди успели понять, что это такая же точно КЦ. И видишь - уже большинство предпочитает греческий обряд. Просто людям нужно время.

[Neta]

Западная Украина - это другая историко-культурно-религиозная канва. Аналогов ей в России нет, потому и сравнивать нельзя.

[Amtaro]

Это отдельный вопрос. Мы же обсуждаем российское греко-католичество.

 

Отличие только в том, что там два обряда сосуществуют давно и люди успели понять, что это такая же точно КЦ. И видишь - уже большинство предпочитает греческий обряд. Просто людям нужно время.

О нет. Главное отличие в том, что западенцы воспринимают латинский обряд как польский. А с поляками у них давние тёрки.