Тили-тили тесто...

[Neta]

Сандра, не флуди.

[kajum]

Видимо, да, с низкой...

Да и ресурсы исчерпаны уже. Во всех сферах, где вращаюсь, уже со всеми знакома.

Ну раз ситуация настолько законсервировалась, тут уж либо провести повторный пересмотр знакомых, либо - пытаться проникать в другие сферы вращения. Какие еще-то варианты действий? Ну либо ждать каких-то глобальных внешних потрясений, способных радикально перемешать устоявшийся порядок вещей. Ну там, по типу сирийских или египетских событий, падения астероида с последствиями, и все такое, - сразу появятся множество дополнительных веских поводов для общения и взаимодействия с самыми разными людьми...

 

Нету, вот, какая беда

Так может стоит поискать, хотя бы методом перебора из доступного? Вдруг что да затянет?

 

А он и не вписывается. Когда то вписывался. Сейчас - сейчас уже нет.

Он - в смысле, Розарий не вписывается? А на что заместился в расписании, на собакера?

 

Кстати, относительно молитвенных правил - "а ты когда молишься, закрой дверь свою" - то есть когда, применительно к объективным реалиям? - вот когда на небе звезды и уже никуда не надо идти.

Никуда, кроме как на работу с утра пораньше... А высыпаться когда ж?

 

Хорошо, по будням никакого временного люфта нет, сплошная работа, готовка и собака. А в выходные - тоже?

В приходе ситуация с женихами - такая же, как тут описывают для НЗДМ? И никакой приходской активности, помимо богослужений, в приходе не имеется? - какого-нибудь строительно-хозяйственного, или культурно-выездного плана, где в т.ч. и неженатые приходские мужики могут поучаствовать? Или какие-то детско-туристические группы при приходе, куда сопровождающие взрослые зачастую требуются? (по этой-то части у Вас опыт работы вроде имеется...)

[Марта– Мария]

Вообще-то, насколько мне известно, в моей Церкви очень осторожно относятся к посвящениям в девственные состояния тех, у кого "жизнь не складывается". Призвание - не озарение, а осознанное принятие этого очень специфического служения. Поскольку это служение тяжелее брачного, то в него посвящаются люди во всех смыслах слова здоровые, способные, в том числе, и к здоровым отношениям с противоположным полом.

Так это уже должны быть не юные девушки, чтобы понять – складывается у них что или не складывается. В НДЗМ обе девы уже в возрасте.

[wergiliy]

Сестры, сестры, вы чего? Какое вам (нам) уже замуж?..

 

Ordo Virginum ждёт!

 

 

 

Размечтались. Ни одна конгрегация вас не возьмёт, Сандра, уж поверьте на слово. Лучше продолжайте искать.

[Solowhoff]

Вообще-то, насколько мне известно, в моей Церкви очень осторожно относятся к посвящениям в девственные состояния тех, у кого "жизнь не складывается". Призвание - не озарение, а осознанное принятие этого очень специфического служения. Поскольку это служение тяжелее брачного, то в него посвящаются люди во всех смыслах слова здоровые, способные, в том числе, и к здоровым отношениям с противоположным полом. А не по принципу "бери себе, Боже, что мне негоже".

 

Да ладно, не надо абсолютизировать новомодные учения 20-21 века. Зачастую младшие сыновья знатных, но не очень богатых родов шли в священники и монахи, поскольку им наследство не светило. И карьеру, достойную их рода, они делали через Церковь. А если бы Вы с ними начали говорить про "психологическую способность к здоровым отношениям" и прочие бла-бла-бла, то никто бы Вас попросту не понял бы.

Да и сейчас, несмотря на всю эту современную психологическую болтовню, многие ли 18-20-летние сопляки способны здраво оценить свои способности к "здоровым отношениям с противоположным полом". А ведь именно в этом возрасте большинство поступает в семинарии или монастыри.. И руководство в большинстве случаев рукополагает их задолго до канонических 30 лет. Как у нас католиков, так и у православных ( 26-летний архимандрит (!!!) Илия Семин - яркий пример, но и у нас можно найти таких же)

[Ana]

Да ладно, не надо абсолютизировать новомодные учения 20-21 века. Зачастую младшие сыновья знатных, но не очень богатых родов шли в священники и монахи, поскольку им наследство не светило. И карьеру, достойную их рода, они делали через Церковь.

Тут немного другой момент. Одно дело самореализация в смысле карьеры, другое дело в смысле отношений с противоположным полом.

Нелепо же считать что сейчас в священники идут лузеры не сумевшие найти лучший путь для карьеры.

Так же нелепо как и полагать что в былые времена в монахи шли закомплексованные юнцы не сумевшие реализовать себя как мужчины или женщины. Тех бесприданников коих ради карьеры отправляли на церковное служение, я полагаю, меньше всего беспокоили вопросы умения которое сегодня обозначаются странноватым словосочетанием "строить отношения". Было слишком много других беспокойств, а так называемые отношение с противоположным полом строились в колее обеспечиваемой родителями и социумом.

 

К тому же в отличии от сегодняшнего дня, стать расстригой или уйти из священства означало маргинализацию, уход из социума. А сегодня это будет возвращением в социум.

 

Но мне и впрямь кажется не слишком удачной идеей идти в монастырь потому как не сумел найти партнера для брака. Потому как Сандра, на мой взгляд оочень глубоко заблуждается насчет того что брак это "крест" и капкан. Но то есть он действительно "крест" и капкан, но в том же самом смысле монашество это еще более тяжкий крест и капкан.

 

В браке ты хоть с одним человеком "отношения строишь", а в монастыре много с кем их строить придется. Семейная жизнь, какая бы в ней ни была близость между мужем и женой, все же оставляет человеку индивидуальное пространство и относительную свободу распоряжаться собой , а в монастыре этого нет. Т е манашеская жизнь в смысле проблем иметь дело с другим, это брак возведенный в степень.

Так что если не смог устроить свое "я" рядом с одним, как минимум приятным тебе человеком, то надеяться что сможешь хоть сколько-нибудь терпимым образом устроиться вблизи братьев или сестер, коих не выбирал так что приятность их сомнительна, да еще с ними и ни с кем другим, да еще без всякого личного пространства. Это утопия.

[Marishkin]

В браке ты хоть с одним человеком "отношения строишь", а в монастыре много с кем их строить придется. Семейная жизнь, какая бы в ней ни была близость между мужем и женой, все же оставляет человеку индивидуальное пространство и относительную свободу распоряжаться собой , а в монастыре этого нет. Т е манашеская жизнь в смысле проблем иметь дело с другим, это брак возведенный в степень.

Так что если не смог устроить свое "я" рядом с одним, как минимум приятным тебе человеком, то надеяться что сможешь хоть сколько-нибудь терпимым образом устроиться вблизи братьев или сестер, коих не выбирал так что приятность их сомнительна, да еще с ними и ни с кем другим, да еще без всякого личного пространства. Это утопия.

В точку!

К тому же, монастырь - это как армия. Со всеми вытекающими последствиями. Случись чего, защитить себя (или другого человека) от произвола - очень сложно.

[Марта– Мария]

Ну, церковь вообщем в таком случае как армия. Что не есть правильно...

[Marishkin]

Мирянин всё-таки более-менее защищён, потому что его жизнь церковными делами не ограничивается.

[Irenko]

Анна, как все точно! Жаль, что нет кнопки "да! да! очень согласен!"

[Марта– Мария]

Мирянин всё-таки более-менее защищён, потому что его жизнь церковными делами не ограничивается.

Защищён от кого?

[Neta]

От друг друга.

[Марта– Мария]

В смысле?

[Marishkin]

Ну если бы наш настоятель или епископ злоупотреблял своей властью, то в большинстве случаев прихожане бы никак от этого не пострадали (за исключением, разумеется, морального ущерба). Ведь прихожанам, по большому счёту, нужны от него только таинства, а за ними можно прийти и уйти, по своим делам.

А если бы я была в монастыре и своей властью злоупотребляла бы настоятельница, это был бы совсем другой коленкор. Потому что вся моя жизнь, и "рабочая", и "семейная", зависела бы от настоятельницы. При этом управы на неё практически не было бы, если, конечно, она прямой уголовщиной не занимается.

[Solowhoff]

Тут немного другой момент. Одно дело самореализация в смысле карьеры, другое дело в смысле отношений с противоположным полом.

Нелепо же считать что сейчас в священники идут лузеры не сумевшие найти лучший путь для карьеры.

Так же нелепо как и полагать что в былые времена в монахи шли закомплексованные юнцы не сумевшие реализовать себя как мужчины или женщины. Тех бесприданников коих ради карьеры отправляли на церковное служение, я полагаю, меньше всего беспокоили вопросы умения которое сегодня обозначаются странноватым словосочетанием "строить отношения". Было слишком много других беспокойств, а так называемые отношение с противоположным полом строились в колее обеспечиваемой родителями и социумом.

 

Ну, так Вы и сами подтвердили своими словами, что вся эта бредятина насчет способности "строить полноценные отношения" - это новомодные выдумки.

[Sandra889]

Ну, я, вообще-то, говорила: а) полушутя ; б) о не клаузурном монашестве, а о возможности как бы жить с обетом в миру; в) о том, что безбрачие легче брака, я говорила, имея в виду безбрачие в миру (без всяких обетов). И высказала предположение - мол, если в миру безбрачно без обета жить легко и просто, то почему с обетом должно быть тяжелее брака?..

Хотя... Потому что лукавый посылает искушения?

 

А жизнь в монастыре - сложно, да, наверное. Но мне представляется самым сложным не построение отношений с коллективом, а расставание с родными, друзьями, животными, имуществом, бессребничество, послушание... Впрочем, это уже другая тема.

 

 

[Neta]

Мне бы твои заботы, Сандра.

[ОлегЛ]

Ну, я, вообще-то, говорила: ...

...Впрочем, это уже другая тема.

Замуж тебе, Саша, надо, а не по форумам ошиваться.

[Марта– Мария]

Ну если бы наш настоятель или епископ злоупотреблял своей властью, то в большинстве случаев прихожане бы никак от этого не пострадали (за исключением, разумеется, морального ущерба). Ведь прихожанам, по большому счёту, нужны от него только таинства, а за ними можно прийти и уйти, по своим делам.

А если бы я была в монастыре и своей властью злоупотребляла бы настоятельница, это был бы совсем другой коленкор. Потому что вся моя жизнь, и "рабочая", и "семейная", зависела бы от настоятельницы. При этом управы на неё практически не было бы, если, конечно, она прямой уголовщиной не занимается.

Смотря что понимать под «злоупотреблением властью». Насколько я помню – у дев как раз начальник епископ, настоятелю они подчинены не более чем остальные прихожане.

И думаю, что когда люди идут в монастырь, то реализуют своё призвание, и не слишком задумываются, что там будет плохая настоятельница.

[Marishkin]

а о возможности как бы жить с обетом в миру

Как бы жить как бы с обетом, но как бы в миру .

Мне это напоминает анекдот о той девушке, которую спрашивали, хочет ли она быть монахиней или жить семейной жизнью, а она отвечала, что хотела бы днём быть монахиней, а ночью жить семейной жизнью .

 

А зачем обет тогда? Вообще-то и монашеская жизнь, и семейная - это служение. Одинокий человек понимает, рано или поздно, что жить ему, в общем-то, незачем. В нём нет смысла.

[Marishkin]

Смотря что понимать под «злоупотреблением властью». Насколько я помню – у дев как раз начальник епископ, настоятелю они подчинены не более чем остальные прихожане.

И думаю, что когда люди идут в монастырь, то реализуют своё призвание, и не слишком задумываются, что там будет плохая настоятельница.

Про дев молчу. Я не очень понимаю, зачем они нужны. То есть понятно, что затем, чтобы человек меньше за свою нереализованность страдал, но с практической точки зрения? Зачем девы человечеству?

Под злоупотреблением властью можно, например, понимать ситуацию, когда настоятельница держится за своё место, потому что через него идут большие деньги, которые позволяют ей жить в комфорте, а когда в соответствии с правилами конгрегации осуществляются ротации, вместо себя отправляет в тьмутаракань молодых монахинь. Или когда настоятельница использует монахинь как бесплатную рабсилу. Или когда настоятельница реализует через общину свои личные глюки откровения. Или когда в общине кого-то травят, или не оформляют человеку медицинский полис, да мало ли вариантов. Я же говорю, как в армии . И если человек, идя в монастырь, о такой ситуации не думает, то очень зря. Призвание - это и есть взвешенное решение, учитывающее все варианты.

Ну вот если чем-то таким епископ развлекается, то подавляющее большинство прихожан от этого не очень пострадают. И даже девы, потому что работают-то девы не у епископа, а на светской работе, я надеюсь.

[Sandra889]

Как бы жить как бы с обетом, но как бы в миру .

Мне это напоминает анекдот о той девушке, которую спрашивали, хочет ли она быть монахиней или жить семейной жизнью, а она отвечала, что хотела бы днём быть монахиней, а ночью жить семейной жизнью .

А зачем обет тогда? Вообще-то и монашеская жизнь, и семейная - это служение. Одинокий человек понимает, рано или поздно, что жить ему, в общем-то, незачем. В нём нет смысла.

 

Анекдот - . Плюсую.

Но вообще, ты права. Помню, какое дикое разочарование я испытала на катехезе, когда мне сказали, что "что в монашеской, что в мирской, что в семейной жизни надо работать". Прям как будто обухом по голове . Ужасно не хочется никому служить, кроме себя. Ни в какой жизни Т.е. я в Бога верю, я Его люблю, но как-то служить совсем никому не хочется...

 

А смысл в одинокой жизни с чисто светской т.зрения, кстати, есть. Осуществить свои мечты. Жить ради себя (и, может быть, других людей - родных или не очень, если они тебе приятны). Съездить туда, куда хочется; создать себе возможность возможность резко всё бросить и переехать, если возникнет хоть только намёк на желание, записаться в кучу секций, ходить в библиотеку туда, куда хочется, хоть каждый день до ночи, не задумываясь, что дома дети ждут, заработанные деньги тратить в основном на себя...

 

Если честно, мне такая жизнь видится малиной . Вот только ведь с религиозной т.зрения она, наверное, неправильная...

[boroda]

Если честно, мне такая жизнь видится малиной .

Это только видится. Жить ради себя надоест через год. Когда можно ходить туда, куда хочется - скоро уже никуда не хочется. А смысл в одинокой жизни, конечно, возможен, со светской и с любой другой точки зрения. Он тот же - служение. Только не семье и детям, а какому-то Делу, ради которого и оставляется всё остальное. Это не обязательно монастырь и вообще может быть никак не связанно с верой, лишь бы сам человек считал его важным. А Дело не очень то даст возможность часто резко всё бросать, оно может оказаться крестом большим, чем семья или монастырь.

[boroda]

Вообще, если у человека нет того, за что бы он не раздумывая умер - им рано или поздно овладеет мысль, что жить ему не зачем. Имхо

[Irenko]

А смысл в одинокой жизни с чисто светской т.зрения, кстати, есть. Осуществить свои мечты. Жить ради себя (и, может быть, других людей - родных или не очень, если они тебе приятны). Съездить туда, куда хочется; создать себе возможность возможность резко всё бросить и переехать, если возникнет хоть только намёк на желание, записаться в кучу секций, ходить в библиотеку туда, куда хочется, хоть каждый день до ночи, не задумываясь, что дома дети ждут, заработанные деньги тратить в основном на себя...

 

Если честно, мне такая жизнь видится малиной . Вот только ведь с религиозной т.зрения она, наверное, неправильная...

Саш, вот у меня семейная жизнь, трое детей. Я осуществила все свои мечты (почти все, во всяком случае все, что планировала наосуществлять к этому возрасту. Соответственно, появились новые мечты, которые пока в процессе осуществления).

 

Я езжу туда, куда хочется. Могу одна, могу с детьми.

Мне захотелось переехать, я все бросила и переехала.

Насчет кучи секций только вот нет, но и нет у меня такой потребности. Появилась бы - я бы записалась. Хожу я куда хочу. Тоже могу одна, могу с детьми. Если есть потребность вечером погулять, могу и детей взять на "ночную прогулку" - мои это обожают.

А насчет денег - так я и трачу их на себя. На то, что мне нравится.А нравится мне моя семья. Если бы мне нравились шмотки или казино - другое дело, наверное, я бы страдала. А так у меня совершенно не возникает ощущения, что я в чем-то себя обделяю.

 

Я это написала не для того, чтобы показать, какая я хорошая, а для того, чтобы ты поняла, что это все возможно и совсем-совсем необременительно.

 

Ты уже который год пишешь, что хотела бы переехать, но потом перехотела, потом не знаешь, каково это с церковной точки зрения, потом - каково это - бросить маму... Таки я тебе скажу, церковная точка зрения и все остальное тут фигурирует только в качестве самооправдания. Равно как и семья и дети были бы для тебя оправданием, почему ты сидишь на месте и никуда не переезжаешь/ничего не делаешь. Вот семьи у тебя нет, во сколько секций ты уже успела записаться? Часто ездишь туда, куда хочется?