Теряю веру.

[Маричка]

Кстати, вот сейчас сижу и размышляю насчет Заповедей. Простите, что снова о своем (кто об чем, вообщем, а вшивый о бане )

Вот все говорят - Кремль, Кремль формализм, начетничичество, нафталин ветхозаветный....

 

А ведь само понятие Царство Божие силой берется - это же и есть "благочестивые упражнения" по сути. Встала утром - на молитву, перед едой -на молитву, вечером...Хочешь, не хочешь, устала, не устала - делаешь. Так ведь и заповеди - они самые это и и есть.

[Маричка]

ага. это примерно как "хочу разлюбить мужа и влюбиться в соседа"

 

Ну, как известно - если очень захотеть, можно даже залететь.

 

Щас опять новая итерация про "взамуж" начнется.

[Ana]

А ведь само понятие Царство Божие силой берется - это же и есть "благочестивые упражнения" по сути. Встала утром - на молитву, перед едой -на молитву, вечером...Хочешь, не хочешь, устала, не устала - делаешь. Так ведь и заповеди - они самые это и и есть.

Ну правильно. А что это собственно говоря меняет?

[Маричка]

Ну правильно. А что это собственно говоря меняет?

 

C чего оно должно что то менять? Это правильно и все.

[Ana]

Впрочем, это правильно если на это по христиански смотреть, но согласятся ли сами иудеи с интерпретацией соблюдения заповедей Закона как по сути аскезы и жертвы Богу, этого я не знаю.

[Ana]

C чего оно должно что то менять? Это правильно и все.

ничего. так же как и утверждение что намаз у мусульман это тоже самое.

[Гость Vita]

Кстати, вот сейчас сижу и размышляю насчет Заповедей. Простите, что снова о своем (кто об чем, вообщем, а вшивый о бане )

Вот все говорят - Кремль, Кремль формализм, начетничичество, нафталин ветхозаветный....

 

А ведь само понятие Царство Божие силой берется - это же и есть "благочестивые упражнения" по сути. Встала утром - на молитву, перед едой -на молитву, вечером...Хочешь, не хочешь, устала, не устала - делаешь. Так ведь и заповеди - они самые это и и есть.

 

Креститься не тянет уже?

И только иудейские молитвы привлекают?

[agata]

Маричка, если позволите, хотелось бы поделиться своим опытом. Я была в подобной ситуации, только наоборот-из ортодоксального иудаизма перешла в католичество. На первый взгляд кажется, что это совершенно разные вещи, но эмоции я переживала, судя по Вашим постам, подобные. 

Только мне  перестало хватать чистого закона и повиновения. Плюс эта закрытость, боязнь соприкоснуться с миром, который,  как бы там ни было - христианский. 

Но самое главное- в определенный момент меня перестало удовлетворять объяснение избранности одного народа. Не очень понятно, как жить неевреям-то. То есть все конечно ок, есть законы Бней Ноах, да, 10 заповедей-только где они, общины бней ноах?на практике это не работает. На практике большинство населения земли -"идолопоклонники". Выходит, что в конечном итоге Бог - только для одной пятисотой населения планеты, а это вроде не совсем в Его духе). Мне кажется, богоизбранность определенного народа получила объяснение только тогда, когда из этой среды вышел Тот, Кто подарил Бога всем остальным народам. Меня этот аргумент в своем время круто развернул от полного, агрессивного даже неприятия христианства к... ну, ясно к чему) 

Просто когда я стала углубляться в изучение христианской веры, у меня все в голове сложилось, все встало на свои места, пустоты заполнились. Стало ясно и понятно, для чего все мы тут. - перечтите 2й псалом! Это же удивительно!

 

Впрочем, кажется, я сильно распространилась. Прошу прощения за сумбур, хотелось сказать гораздо больше. В любом случае, желаю Вам, Маричка, сил справиться с этим всем и найти истину.) Буду молиться о Вас.

[Маричка]

Впрочем, это правильно если на это по христиански смотреть, но согласятся ли сами иудеи с интерпретацией соблюдения заповедей Закона как по сути аскезы и жертвы Богу, этого я не знаю.

А это так и есть. Даже кстати, очень хорошо видна на примере отличия мудрецов народов мира от праведников народов мира. Если человек соблюдает законы в силу того, что находит их разумными, полезными и прочее -он мудрец. Но доли в грядущем мире не имеет. Но если соблюдает потому что эти законы - от Бога, то он праведник.

[Маричка]

Маричка, если позволите, хотелось бы поделиться своим опытом. Я была в подобной ситуации, только наоборот-из ортодоксального иудаизма перешла в католичество. На первый взгляд кажется, что это совершенно разные вещи, но эмоции я переживала, судя по Вашим постам, подобные.

Только мне перестало хватать чистого закона и повиновения. Плюс эта закрытость, боязнь соприкоснуться с миром, который, как бы там ни было - христианский.

Но самое главное- в определенный момент меня перестало удовлетворять объяснение избранности одного народа. Не очень понятно, как жить неевреям-то. То есть все конечно ок, есть законы Бней Ноах, да, 10 заповедей-только где они, общины бней ноах?на практике это не работает. На практике большинство населения земли -"идолопоклонники". Выходит, что в конечном итоге Бог - только для одной пятисотой населения планеты, а это вроде не совсем в Его духе). Мне кажется, богоизбранность определенного народа получила объяснение только тогда, когда из этой среды вышел Тот, Кто подарил Бога всем остальным народам. Меня этот аргумент в своем время круто развернул от полного, агрессивного даже неприятия христианства к... ну, ясно к чему)

Просто когда я стала углубляться в изучение христианской веры, у меня все в голове сложилось, все встало на свои места, пустоты заполнились. Стало ясно и понятно, для чего все мы тут. - перечтите 2й псалом! Это же удивительно!

 

Впрочем, кажется, я сильно распространилась. Прошу прощения за сумбур, хотелось сказать гораздо больше. В любом случае, желаю Вам, Маричка, сил справиться с этим всем и найти истину.) Буду молиться о Вас.

 

Спасибо! Огромное!

[Гость Vita]

agata, вот мне тоже эта традиция где актуализируются события только одного народа кажется мелковатой и узковатой , особенно в контексте разговора о Творце. Как то очень заметно оное. В что за бней ноах такой?

[Ana]

На практике большинство населения земли -"идолопоклонники". Выходит, что в конечном итоге Бог - только для одной пятисотой населения планеты,

ну таки все равно как не крути а большинство населения земли и впрямь идолопоклонники. А христиане избранный народ, "малое стадо", "соль" и никто не поручиться что Христом спасется более одной пятисотой населения земли.

Только у евреев кровь большую роль играет, а для христианина сдвиг в менее материальные сферы.

[Sandra889]

ага. это примерно как "хочу разлюбить мужа и влюбиться в соседа"

 

Совсем нет. Скорее как "надоело быть верной мужу, хочу жить ради своих удовольствий и только для себя - ну, можно и с соседом ".

 

Но тема не об этом.

[Ana]

А это так и есть. Даже кстати, очень хорошо видна на примере отличия мудрецов народов мира от праведников народов мира. Если человек соблюдает законы в силу того, что находит их разумными, полезными и прочее -он мудрец. Но доли в грядущем мире не имеет. Но если соблюдает потому что эти законы - от Бога, то он праведник.

не поняла, что "так и есть"? Что иудеи сами расценивают свое соблюдение иудейских предписаний и ограничений в том же самом смысле в котором христиане относятся к благочестивым упражнениям?

 

Может быть. Я иудаистской литературы не читала, но отнюдь не исключаю что они по-христиански могут относиться к соблюдению своих...говоря христианским языком, правил поста.

[Маричка]

Прошу прощения за оффтоп.

Вспоинила - видела как то у нас на дверях филармонии афишу-объявление от некоей общины мессианских евреев.

На плакате изображен эдакий разухабистый малый в лапсердаке (такой иудейский вариант монаха Тука ) и надпись

"Евреем можешь ты не быть, но на Суккот придти обязан!"

 

Креатив, однако

[Neta]

Мессианские вообще креативщики.

[Маричка]

agata, вот мне тоже эта традиция где актуализируются события только одного народа кажется мелковатой и узковатой , особенно в контексте разговора о Творце. Как то очень заметно оное. В что за бней ноах такой?

 

Дети Ноя. В смысле люди, живущие по заповедям Ноя. Хабадники их сильно поддерживают. У нас в городе даже их община есть - кажется, единственная в СНГ. Ссылку дам:

https://www.hatikva-ua.com/main.html

[Маричка]

не поняла, что "так и есть"? Что иудеи сами расценивают свое соблюдение иудейских предписаний и ограничений в том же самом смысле в котором христиане относятся к благочестивым упражнениям?

Ну да. Только эти благочестивые упражнения - обязательны. В смысле - даны Законом. А механизм тот же. Соблюдаешь - карабкаешься вверх по лестнице праведности.

[agata]

В что за бней ноах такой?

Бней Ноах - "Дети Ноя", неевреи. Нееврей не должен блюсти все 613 мицвот с мацой и лапсердаками, а должен соблюдать только 10 известных заповедей. Христианство не подойдет, т.к. почитание Христа - в данной системе, разумеется, нарушение 1-й заповеди.

Такой иудаизм-light. Существуют неевреи, придерживающиеся этого.

[agata]

ну таки все равно как не крути а большинство населения земли и впрямь идолопоклонники. А христиане избранный народ, "малое стадо", "соль" и никто не поручиться что Христом спасется более одной пятисотой населения земли.

Только у евреев кровь большую роль играет, а для христианина сдвиг в менее материальные сферы.

Да, Вы правы, я просто не совсем верно сформулировала. Я имела ввиду, что по иудаизму так выходит, что евреи все в белом плывут на теплоходе, а другие ребята остались за бортом. Им никто истину не открыл. Их не выбрали. Опять же оговорюсь, нееврей может быть праведником, но мы-то с вами понимаем, что быть неевреем и придерживаться иудейской традиции готовы... почти никто.

[Маричка]

Не, Агата (я правильно транскрибировала?) - у них 7 законов Ноя, а по сути у них порядка 200 мицвот из этих 7 получается.

[Saszko]

Я была в подобной ситуации, только наоборот-из ортодоксального иудаизма перешла в католичество.

Извините, можно у Вас спросить, насколько Вы практиковали иудаизм и в каком семейном положении Вы были, исповедуя иудаизм, и как отреагировали Ваши близкие на Ваше крещение, и вообще, что с Вами было потом во всех житейских отношениях?

[agata]

Не, Агата (я правильно транскрибировала?) - у них 7 законов Ноя, а по сути у них порядка 200 мицвот из этих 7 получается.

Да! Да! конечно, простите, дезинформировала.законов 7.

[Маричка]

Да! Да! конечно, простите, дезинформировала.законов 7.

 

Да не за что прощать то, что Вы

[Neta]

Ну, для гоим достаточно и 4 заповедей Ноя.