А католик ли наш Папа?..

[Drogon]

российские недавно примкнувшие традиционалисты часто не соответствуют западному традиционалисткому стандарту. Я - католик с 1986 г., при том традиционалист - с 1992. Мой принцип -... копировать западных традиционалистов 1:1.

 

Традиционалист западный, модель 1992 г. выпуска, копия, м. 1:1. А номер ГОСТа ?

[Marishkin]

Традиционализм - явление, безусловно, неоднородное. Другое дело, что российские недавно примкнувшие традиционалисты часто не соответствуют западному традиционалисткому стандарту. Я - католик с 1986 г., при том традиционалист - с 1992. Мой принцип - тьфу на умонастроение российских неофитов, копировать западных традиционалистов 1:1, без всяких там компромиссов с модернизмом под предлогом "учета российской специфики".

 

Ну как вы догадываетесь, я общаюсь в основном не с "недавно примкнувшими", к тому же некоторые из них не россияне . А принципов у меня нет, как и достойных стандартов для копирования. Я вообще стараюсь не осложнять себе жизнь стандартами: имхо, в мире и так слишком много стандартов, под которые приходится так или иначе прогибаться.

Но западный традиционализм тоже весьма неоднороден - в общем-то, это трудно не заметить. И хорошо, это же не армия.

[Гость rycerz]

И как Вы это напряжение между верой в необходимость единства с Римом и его объективным отсутствием разрешаете?

Хороший вопрос всем "православным прокатоликам". В католичество надо переходить, а не между двух стульев сидеть.

[Solowhoff]

Значит, Бенедикту не мешал, а Франциску мешает.

 

Ну, если дело обстоит так, что он не может по состоянию здоровья служить Мессу как следует, то ему уже надо было давно на покой уйти, а не в Папы выбираться.

[Гость rycerz]

Вот именно, Соловьёв. И я писал уже о том же!

[Гость Vita]

А какие это советы давали на 2 Ватиканском Соборе присутствовавшие там в качестве наблюдателей православные, я что-то не помню? И где в материалах Собора можно прочесть о необходимости прислушиваться к мнениям православных и кем надо признавать протестантов?

 

Можно подумать , что они с приглашенными православными и протестантами не общались совсем.

Ну, если дело обстоит так, что он не может по состоянию здоровья служить Мессу как следует, то ему уже надо было давно на покой уйти, а не в Папы выбираться.

Вот выбрался ... нового Вильнюского архиепископа метрополита назначил сегодня.

[Drogon]

Можно подумать , что они с приглашенными православными и протестантами не общались совсем.

 

Можно. А можно подумать, что они в перерывах чай пили, или танцевали краковяк, или показывали друг другу карточные фокусы

Только каким образом это обязывает меня, например, прислушиваться к мнениям каких-то православных или протестантов?

[Хараим]

Да не уж то Вы сами живете без всяких смущения и напряжений? Имеете непротиворичивую картину мира? В таком случае Вы счастливый человек, но я Вам не завидую.

Вообще-то, да. То есть картина мира, как я его вижу, имеет множество пробелов. Но любые напряжения находят мифологическое разрешение.

 

Для меня картина мира скорее не картина, а симфония мира, нечто динамичное - гармонические диссонансы рано или поздно разрешаются, и это движение имеет направление к той главной разрешающей тонике, над которой стоит фермата бесконечности. И она мне видна всегда, из любого такта симфонии мира.

[Марта– Мария]

Но ведь у Бенедикта тоже был артроз, и я сам видел как Франциск становился на колени. Перед телекамерами может, а на мессе не может?

Перед телекамерами он становился на колени на скамейку , с которой можно встать, опираясь на неё, а во время Мессы не об алтарь же ему опираться? ИМХО.

[Amtaro]

Ну, если дело обстоит так, что он не может по состоянию здоровья служить Мессу как следует, то ему уже надо было давно на покой уйти, а не в Папы выбираться.

Ну да, можно подумать, ваш Лефевр был чемпион по лёгкой атлетике!

[Гость rycerz]

Архиеп. Марсель Лефевр, к Вашему сведению, скончался на покое, когда действующим Генеральным Настоятелем Братства св. Пия Х был о. Франц Шмидбергер. А назначение или избрание на руководящую должность человека с крайне слабым уже на момент вступления в должность здоровьем, тем более, когда официальным поводом для ухода предшественника послужили преклонный возраст и здоровье, шаг странный. Епископ должен обладать таким здоровьем, которое позволяет ему полноценно совершать публичное торжественное богослужение.

[Amtaro]

Так у нынешнего Папы вполне неплохое здоровье. Он отличается завидной крепостью и энергией, особенно по сравнению со своим предшественником.

[Александр-К]

И как Вы это напряжение между верой в необходимость единства с Римом и его объективным отсутствием разрешаете?

А как такие ситуации надо разрешать христианину, члену конкретной поместной церкви?

[Гость Vita]

Можно. А можно подумать, что они в перерывах чай пили, или танцевали краковяк, или показывали друг другу карточные фокусы

Только каким образом это обязывает меня, например, прислушиваться к мнениям каких-то православных или протестантов?

Ну носиться с их мнениями. Вот говоришь что дома над дверями висит образ Матери Божьей Снежной Защитницы Римского Народа, ходишь только на старую латинскую Римскую Мессу ,читаешь только Августина и Аквината и т.д. А тут носись то с отлучением Лютера, мол когда снимете вы же теперь стали такими как мы! , то с православными мнениями что будто бы под них мимикрируешь, и вообще соборов должно быть только семь и т.д. Как то раньше проще было.

[Гость rycerz]

Так у нынешнего Папы вполне неплохое здоровье. Он отличается завидной крепостью и энергией, особенно по сравнению со своим предшественником.

Одного легкого почти нет, артрит... Крепкое здоровье, нечего сказать... Бенедикт XVI как бы то ни было, был в состоянии петь и становиться на колени при публичном торжественном богослужении.

[Гость rycerz]

Ну носиться с их мнениями. Вот говоришь что дома над дверями висит образ Матери Божьей Снежной Защитницы Римского Народа, ходишь только на старую латинскую Римскую Мессу ,читаешь только Августина и Аквината и т.д. А тут носись то с отлучением Лютера, мол когда снимете вы же теперь стали такими как мы! , то с православными мнениями что будто бы под них мимикрируешь, и вообще соборов должно быть только семь и т.д. Как то раньше проще было.

Просто игнорируйте весь экуменизм. Будут заставлять, жёстко отвечайте: "Отцепитесь, а то к лефевристам уйду". Одному моему знакомому помогло - немедленно заткнулись.

[Marishkin]

Будут заставлять, жёстко отвечайте: "Отцепитесь, а то к лефевристам уйду". Одному моему знакомому помогло - немедленно заткнулись.

Кому, если не секрет?

Самый логичный ответ в таких случаях - ну и ступай. Только здесь (на индультной Мессе) больше не причащайся. А лучше - не появляйся.

[Гость rycerz]

Одного униатского попа пытались пропесочить за статью в лефевристком журнале

[Solowhoff]

Так у нынешнего Папы вполне неплохое здоровье. Он отличается завидной крепостью и энергией, особенно по сравнению со своим предшественником.

 

Так Вы же выше говорили, что он по состоянию здоровья не может становиться на колени во время совершения Мессы (в отличие от предшественника). А это главное. Если не в состоянии совершать Мессу как следует, то незачем оставаться действующим епископом или даже настоятелем. А отличаться завидной крепостью и энергией можно и на покое. Как говорил почтальон Печкин: "Я может только жить начинаю - на пенсию выхожу"

[AmAl]

не может становиться на колени во время совершения Мессы (в отличие от предшественника). А это главное.

Ну это просто открытие.

[boroda]

А это главное.

Да ну. Вот, скажем, старческий маразм был бы куда главнее.

А невозможность становиться на колени не только не главное, а даже и не важное. Господь ведь невозможного ни от кого и не требует, даже от Папы.

[Solowhoff]

Ну, при маразме тоже невозможно служить Мессу.

А насчет невозможного, так Бенедикт при всем своем слабом здоровье вполне мог становиться на колени, о чем уже неоднократно писали в этой теме. И тем не менее он ушел (его ушли?) на покой по состоянию здоровья. А вместо него выбрали Папу, который неспособен делать даже то, что мог делать даже нездоровый Бенедикт.

[Amtaro]

Одного легкого почти нет, артрит... Крепкое здоровье, нечего сказать... Бенедикт XVI как бы то ни было, был в состоянии петь и становиться на колени при публичном торжественном богослужении.

Это только совершенно оголтелым тради придёт в голову считать пение и коленопреклонение главными критериями для Папы.

[Юрий]

Самый логичный ответ в таких случаях - ну и ступай. Только здесь (на индультной Мессе) больше не причащайся. А лучше - не появляйся.

Признаюсь, я в шоке.

Получается, что у Вас тех, кто участвует в "индультной" Мессе (термин некорректен после 7 июля 2007 года), заставляют целовать портрет Лютера, топтать ногами буллу "Exsurge Domine" и энциклику "Mortalium animos", читать Игнатия Брянчанинова и боброхвостную литературу, а за отказ экуменировать отлучают от Причастия?

 

Одного униатского попа пытались пропесочить за статью в лефевристком журнале

Меня вот тоже пригласили написать статью для лефевристского журнала, но я пока не написал, ибо времени не было. Но если будет, обязательно напишу.

[Marishkin]

Признаюсь, я в шоке.

Получается, что у Вас тех, кто участвует в "индультной" Мессе (термин некорректен после 7 июля 2007 года), заставляют целовать портрет Лютера, топтать ногами буллу "Exsurge Domine" и энциклику "Mortalium animos", читать Игнатия Брянчанинова и боброхвостную литературу, а за отказ экуменировать отлучают от Причастия?

 

Нет, не заставляют. Возможно, вы удивитесь, но вообще большинство российских католиков ничего из этого списка не делает (за исключением, возможно, чтения православной литературы).

Я сказала именно то, что хотела сказать, и сказала, извините, Рыцержу. Хотя его ответ вполне удовлетворил моё любопытство: если речь шла о священнике, то такая реакция возможна. Мирянина же никто в Католической Церкви не держит, так что и шантажировать своим уходом будет некого.