У нас есть Папа!

[Mirabile_Futurum]

Так если бы была партия, ближе стоящая к учению Церкви - то можно было и проголосовать. А выбирать из 2 бесов - не хочу.

Тут можно вспомнить такой пример. Правда он не о нравственности. Минск, Осень 1996 года. Лукашенко уже разгромил все проевропейские и национальные партии и силы, но все еще активно воюет с состоящим из таких же совков и коммуноидов, как и он, парламентом. Смысл противнику совка, националу, и/или стороннику европейской интеграции в том споре кого то было поддерживать?

И и тут так же. Ни консерваторы, ни республиканцы, ни христианские демократы, ни лепеновцы не запретят аборты, не остановят пропаганду разврата по тиви и т п и т д.

Вот в США были три типа "консерватора" - Рейган и оба Буша, и толку с них?

Если офтоп, прошу вынести в тему.

[Mirabile_Futurum]

Меня прям выворачивает на изнанку от словосочетания "чужие на Мессе"

Вот-вот!

Для Бога нет чужих людей!

С одной стороны вы правы. А с другой, в контексте богослужения, выворачивает ли вас от "оглашенные изыдите"?

[Ксения]

Я не была на византийском богослужении. Контекст вообще важная штука, знаете.

И потом, оглашенные и чужие - это, сами знаете, две большие разницы.

[Helena]

С одной стороны вы правы. А с другой, в контексте богослужения, выворачивает ли вас от "оглашенные изыдите"?

У нас такого нет на Мессе..

А вообще, когда читала про службы в РПЦ - да, "выворачивало"..

[Гость Vita]

Но если человек пришел ,и сразу покрестился , стал крещенный , то кого так сильно эти возгласы могут раздражать..

[Amtaro]

А с другой, в контексте богослужения, выворачивает ли вас от "оглашенные изыдите"?

А оглашенные - это не чужие. А те, кто уже являются членами Церкви, но не принимают пока в период своего оглашения участия в таинствах.

[Sandra889]

По-моему, насчёт "оглашенные" - это просто фраза в Чине Литургии, которая там есть. "Иногда банан - это просто банан"(с).

 

Ни разу не видела, чтобы кто-то после неё выходил, уходил и т.п. .

 

И потом - разве там перечисляется, кто имеется в виду под оглашенными?..

 

Слышала, что в некоторых монастырях и на православных отчитках просят уйти инославных и иноверцев (вроде бы). Но воочию с этим никогда не сталкивалась, да и вообще с трудом себе представляю, чтобы кто-либо кого-либо насильно выводил .

[Ana]

У нас такого нет на Мессе..

А вообще, когда читала про службы в РПЦ - да, "выворачивало"..

Есть у нас такое на Мессе. Более того, если у православных в восточном обряде только говорят, что мол, оглашенные изыдите, или что-то в этом роде, а при этом никто не уходит, то у нас, на какой-то из дней страстной недели, после литургии слова все оглашенные, т е те кто собирается на Пасху креститься или присоединиться, торжественно выходят из церкви, и дальше Евхаристическая служба уже без них.

 

Правда, справедливости ради надо сказать, я раньше, до приезда сюда, как-то то ли не попадала на этот обрядовый момент, то ли это выставление с мессы оглашенных не везде практикуется.

[Юрий]

Меня даже радуют голоса ультратрадиционалистов, раздражённые скромностью и смирением Папы. Раз эти голоса недовольны - значит, всё Папа делает правильно. Верный признак!

А меня даже радуют голоса Ганса Кюнга, Леонардо Боффа и кардинала Махони, обрадованные скромностью и смирением Папы. Раз эти голоса радостны - значит, всё Папа делает правильно. Верный признак!

[AmAl]

Завтра кстати два наших папы проведут послеполуденные часы вместе. В связи с чем Торниелли разразился редакционной статьёй, которую я взял на себя смелость перевести (прошу прощения за слог) так, как в ней есть определённая доля истины:

 

 

 

Один особенно близкий и дорогой мне человек на днях сказал: «Не могу не думать о Бенедикте XVI и не ощущать боль, когда думаю о том, что он видит с какой любовью и с каким энтузиазмом окружают нового папу». Для того, кто знает Ратцингера невозможно представить его возмущающимся тем, что его преемника, Франциска, встречают с симпатией как верные, так и неверные. И даже кажутся, честно говоря, неуместными комментарии тех, кто так заботится о той симпатии, которую папа Бергольо встречает в секулярных, обычно очень далёких от Церкви, кругах. Такое ощущение что мы уже не можем быть истинными католиками не вызывая при этом (постоянных) недовольства, распрей, полемики, антипатии. То, что происходит в последние дни является ли только «медовым месяцем» с новым папой, который скоро завершится? Подождём и увидим. Познав теперь за Католической Церковью большую способность к решительному обновлению, свежему началу не смотря на шок от ухода папы.

Первые дни папы Франциска охарактеризованы большим количеством акцентов на различиях с его предшественником. Это правда, что Бергольо ознаменовал свою миссию простотой стиля, постоянными нарушениями и вправду очень сковывающего протокола, как это, впрочем, делал и папа Войтыла с самого начала своего понтификата. Но в первые же часы после выборов начали распространяться городские легенды. В соответствии с одной из них, Франциск, отказавшись надеть красную бархатную моцетту, окаймлённую синтетическим горностаевым мехом, сказал папскому церемониймейстеру Гвидо Марини: «Положите её! Карнавал закончился!». Реплика грубая, действительно хамская по отношению к главе церемониймейстеров. Но как это стало ясно Vatican Insider, эти слова никогда не произносились. Франциск просто сказал Марини, когда тот вручил ему моцетту: «Мне бы не хотелось». Никаких острот про карнавал, никакого унижения послушного церемониймейстера.

Истинная преемственность между Бенедиктом и Франциском проявляется во множестве жестов, множестве намёков и акцентов, которые мы слышали и видели в эти первые десять дней понтификата: смирение, осознание того, что Церковь ведёт Господь при нежелании превращать папу в главного героя: Бенедикт XVI сказал на следующий день после выборов, что «папа должен нести сияние света Христова, а не собственного света»; Франциск же на встрече с журналистами говорил, что «героем» является Христос, а не папа.

Также и чувствительность по отношению к сохранению творения – вершиной которого является человек – и защите окружающей среды (Бенедикта XVI называли зелёным папой – прим. моё), является тем, что объединяет двух понтификов. Уж не говоря о теме карьеризма, «духовного обмирщения» Церкви: только те, кто забыли глубокие проповеди папы Ратцингера на эти темы могут думать, что здесь нет сущностной преемственности. Только тот, кто не знает его (Ратцингера) работ на тему литургии может думать, что в центре были кружева и облачения поизысканнее. Раз уж зашла речь о разрыве между Ратцингером и Бергольо, мы должны спросить себя в какой степени сотрудники Бенедикта XVI помогли донести сердце его послания. И также, как Павел VI должен был быть спасён от некоторых «монтинианцев», которые верили, что являются единственным истинными хранителями его памяти, таким же образом должен быть спасён Бенедикт XVI от тех «ратцингерианцев», которые не раз позволяли себе учить его тому, как быть папой.

https://vaticaninside...rancisco-23490/

[Радка]

Есть у нас такое на Мессе. Более того, если у православных в восточном обряде только говорят, что мол, оглашенные изыдите, или что-то в этом роде, а при этом никто не уходит, то у нас, на какой-то из дней страстной недели, после литургии слова все оглашенные, т е те кто собирается на Пасху креститься или присоединиться, торжественно выходят из церкви, и дальше Евхаристическая служба уже без них.

 

Правда, справедливости ради надо сказать, я раньше, до приезда сюда, как-то то ли не попадала на этот обрядовый момент, то ли это выставление с мессы оглашенных не везде практикуется.

У нас точно не практикуется. Ни разу такого не видела.

[AmAl]

Я думаю, что эти фото можно оставить без комментария:

 

 

 

 

(ANSA)

[Helena]

Спасибо за фото! (плюсики закончились).

[Drogon]

[AmAl]

Видео о том, как Бенедикт пытается усадить Франциска на полагающееся место

 

https://youtu.be/uwOn2ItbvqE

[AmAl]

А вот еще видео, старое.

 

 

Да ладно. В данном случае он представляет своих президенту, а не тянет руку для рукопожатия. Надо поискать похожее. Иначе можно в том же обвинить Марини и прочих церемониймейстеров.

[Oleg-Michael]

Да, я уже почитал комментарии и удалил видео. Надеюсь, что так и есть.

[AmAl]

Кстати, интересный момент в свете высказанного некоторыми желания, чтобы новый папа отменил новый английский перевод Миссала. Сегодняшнюю проповедь на утренней мессе (так как он их служит для разных работников Ватикана то теперь его проповеди не тайна) он посвятил вопросу умер ли Христос за всех? Его ответ - нет, не за всех, но за каждого, кто готов сказать Христу своё «да».

Это так, просто в тему более широких теологическо-литургических споров некоторой части католического мира, а не из-за того, что папа сказал что-то необычное.

[Ivan]

Видео о том, как Бенедикт пытается усадить Франциска на полагающееся место

Оба в белом! Вот и встретились два Папы, ни дать ни взять!

[Mirabile_Futurum]

он посвятил вопросу умер ли Христос за всех? Его ответ - нет, не за всех, но за каждого, кто готов сказать Христу своё «да».

 

Надеюсь вы его неправильно поняли. Потому что т н "ограниченное искупление" ересь.

 

Конечно реально спасаються только те, кто принял Христа, о неприодолимом незнании я не готов рассуждать, и Папа мог с акцентироваться на том, что без приятия человек погибнет. Но вот так вот прямо сказать что Жертва принесена не за всех людей нельзя..

P.S Я в данном случае говорю с позиции предания общего для всех конфесий кроме кальвинистов.

[AmAl]

Конечно реально спасаються только те, кто принял Христа, о неприодолимом незнании я не готов рассуждать,

 

Здесь чётко и конкретно в контексте того, что без принятия Христа спасение затруднено. А не в кальвинистском смысле, конечно. Я видимо слишком сильно подчеркнул частицу отрицания из-за того, что поместил её в контекст знаменитого спора о том как переводить «pro multis».

Изменено 23 марта, 2013 пользователем AmAl

[Amtaro]

Какое приятное впечатление от встречи Бенедикта и Франциска! Всё-таки какой у нас был смиренный и добрый пастырь предыдущий Папа! И то, что он вовремя ушёл, поняв свою немощь и уступил дорогу другому, на мой взгляд, прекрасному, пастырю, только подчёркивает глубину смирения Бенедикта.

[Гость Vita]

Как славно, Ченстоховской Божьей Матери молятся..

[Elijah]

Трогательные кадры со встречи... Так всё спокойно и как и должно быть.

 

[Nemo]

Очень достойно. Полностью согласен.