У нас есть Папа!

[Ivan]

После вечерней Мессы в соборе св. Петра Римский Папа Франциск торжественно объявил о том, что он собирается отказаться от титула "Папа". По словам понтифика, этот титул в современном мире ассоциируется с образом доминирующей, господствующей Церкви, в то время как она должна быть образом любви и служения. Франциск отдал распоряжение римской курии готовить официальную процедуру замены титула "Папа". Предположительно, в дальнейшем он будет именоваться Римским Епископом и слугой слуг Божьих (оба титула использовались римскими папами и раньше).

Франциск также призвал священников Католической Церкви отказаться от использования обращения "отец" вместе со своим именем, а епископов - от использования наименования "владыка".

Обалдеть. Похоже на первоапрельскую шутку. Такой скорости я не предполагал. Надо источник. откуда дровишки-то?

[Юрий]

Ну, если хотя бы один из этих людей придет ко Христу (не так, как Аллам, а по-настоящему), то можно будет считать акцию удавшейся.

[Ivan]

Хм. А у меня другая информация: желая подвинуться, папа Франциск решил, что каждый епископ теперь по своему желанию тоже может называться папой и святейшим отцом.

Направление движения на слив папской власти всё равно очевидно. Вот так Папа, его пожалуй запомнят.

[Юрий]

Направление движения на слив папской власти всё равно очевидено. Вот так Папа, его пожалуй запомнят.

https://blog.lefigaro.fr/rioufol/2013/04/se-mefier-de-leau-qui-dort.html?xtor=RSS-19

[AmAl]

Направление движения на слив папской власти всё равно очевидно. Вот так Папа, его пожалуй запомнят.

 

Дык мы с Marishkin разошлись из-за того, что её источник цитирует Кюнга (он будет новым префектом Конгрегации по вероучению). А мой - твитт кардинала Магони (он будет совмещать должность госсекретаря и церемониймейстера). Они оба хоть и стояли во время вигилии рядом с папой, но к сожалению из-за его проблем с речью так и не смогли сойтись в своих свидетельствах относительно его слов.

[AmAl]

Христос победил зло полностью и окончательно, но нам, людям каждой эпохи, надлежит принять эту победу в свою жизнь и в конкретные реальности истории и общества. Поэтому мне кажется важным подчеркнуть то, что мы сегодня просим у Бога в литургии: «Боже, Ты неустанно умножаешь число детей Своей Церкви; дай слугам Твоим хранить в жизни благодать таинства, которое они получили по вере» (коллекта понедельника в октаве Пасхи).

Это действительно так, Крещение, делающее нас детьми Бога, Евхаристия, соединяющая нас с Христом должны стать жизнью, то есть, выражаться в нашей позиции, нашем поведении, поступках, решениях. Благодать, содержащаяся в пасхальных Таинствах, обладает огромным потенциалом для обновления личной жизни, жизни семей, для социальных отношений.

Но все проходит через человеческое сердце: если я даю прикоснуться к себе благодати воскресшего Христа, если я разрешаю ей изменить во мне что-то плохое, что причиняет зло мне и другим, я даю победе Христа утвердиться в моей жизни, расширить ее благотворное действие. В этом сила благодати! Без благодати мы ничего не можем. Без благодати мы ничего не можем! А с благодатью Крещения и Евхаристии можем стать орудием Божьего милосердия, этой прекрасной милости Бога.

Выражать в жизни полученное таинство: вот, дорогие братья и сестры, наше повседневное дело, но, я бы сказал, и наша каждодневная радость! Радость чувствовать себя орудиями Христовой благодати, как отростки лозы, которой является Он Сам, оживляемые соком Его Духа!

https://ru.radiovaticana.va/news/2013/04/01/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C,_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC_/rus-678694

 

Ну и ещё в сегодняшний понедельник ангела папа решил помолиться у могилы своего предшественника, главного - Апостола.

[Elijah]

Направление движения на слив папской власти всё равно очевидно. Вот так Папа, его пожалуй запомнят.

 

Вот, думал - как это можно прокомментировать?

Да, наверное, никак.

 

Может, просто игнорировать подобное? Потом, просто неинтересно будет такое говорить в приличном обществе и они сами уйдут куда-нибудь?

 

Поддостало, если честно...

[Ivan]

Дык мы с Marishkin разошлись из-за того, что её источник цитирует Кюнга (он будет новым префектом Конгрегации по вероучению). А мой - твитт кардинала Магони (он будет совмещать должность госсекретаря и церемониймейстера). Они оба хоть и стояли во время вигилии рядом с папой, но к сожалению из-за его проблем с речью так и не смогли сойтись в своих свидетельствах относительно его слов.

В общем теперь понятно почему присяги епископов не было. Вполне логично. Остается ждать когда итальянцы попросят его подвинуться, чтобы окончательно решить римский вопрос. Вероятно в силу своего доброго характера, им он, конечно-же, тоже не сможет отказать и с радостью сдаст суверенитет Ватикана.

[Ivan]

Вот, думал - как это можно прокомментировать?

Да, наверное, никак.

 

Может, просто игнорировать подобное? Потом, просто неинтересно будет такое говорить в приличном обществе и они сами уйдут куда-нибудь?

 

Поддостало, если честно...

В общем Вы прокомментировали. Ваша мысль понятна. Не могу согласиться с вашим тезисом о том, что Папа всегда прав, потому что он Папа и обсуждать его действия нам полагается только в позитивном ключе. Но думаю, что он всё-таки человек.

[Elijah]

Мне видится это так, что я хочу обсуждать действия Папы в положительном контексте, потому что оснований для негативного нет.

Все эти выводы о "перестройке" в Ватикане - из пальца высосаны.

[AmAl]

Остается ждать когда итальянцы попросят его подвинуться, чтобы окончательно решить римский вопрос. Вероятно в силу своего доброго характера, им он, конечно-же, тоже не сможет отказать и с радостью сдаст суверенитет Ватикана.

 

Есть такой слух, что Скола возглавит итальянскую епископскую конференцию (будто бы это часть договорённостей на конлаве), которая очень большая и очень могущественная, и станет итальянским папой. И будет в КЦ троепапствие - Бенедикт XVI для традиционалистов, Франциск для модернистов и Скола (под именем Павла VII) для итальянцев. Но +Генсвайн будет общим префектом Папского дома, а Суареб их общим секретарём. Для лучшей коммуникации - они на память знают все нужные номера телефонов.

[Ivan]

Мне видится это так, что я хочу обсуждать действия Папы в положительном контексте, потому что оснований для негативного нет.

Все эти выводы о "перестройке" в Ватикане - из пальца высосаны.

Знаете, Илья, мне бы тоже очень хотелось говорить только позитив, но сейчас время похоже не то, потому что когда от корабля отваливается штурвал и того и гляди каждый начнет грести в свою сторону, то сами понимаете положительного контекста тут фактически не найти, разве что следуя поговорке, нет худа без добра.

Но я ни сколько не обвиняю нынешнего Папу, как нет смысла винить слабых монархов Людовика 16 или Николая 2-го. Просто время пришло и именно оно породило такие действия. Противоречия внутри КЦ достигли таких размеров, что руководство из единого центра становится более невозможным.

Но похоже, что в самом деле нынешний Папа может стать последним (это мои 5 копеек любителям петропророчеств).

[Elijah]

Иван, я бы не драматизировал.

Свидетельства верующих уже демонстрируют совершенно обратное.

Если переживаете и сомневаетесь - доверьте это Богу.

 

[Amtaro]

После вечерней Мессы в соборе св. Петра Римский Папа Франциск торжественно объявил о том, что он собирается отказаться от титула "Папа". По словам понтифика, этот титул в современном мире ассоциируется с образом доминирующей, господствующей Церкви, в то время как она должна быть образом любви и служения. Франциск отдал распоряжение римской курии готовить официальную процедуру замены титула "Папа". Предположительно, в дальнейшем он будет именоваться Римским Епископом и слугой слуг Божьих (оба титула использовались римскими папами и раньше).

Франциск также призвал священников Католической Церкви отказаться от использования обращения "отец" вместе со своим именем, а епископов - от использования наименования "владыка".

Шутка не очень остроумная. (Я уж не говорю, что Папа ничего подобного не говорил - тексты всех его проповедей известны). Неостроумна она потому, что Папа не может отказаться от официального титула Папа, поскольку... у него нет такого официального титула. У него есть титул Епископ Рима, есть титул слуга слуг Божиих, есть титул Верховный Понтифик, а вот Папа - это народное название. Как скажем, на иврите - ипифиор (отец Пётр).

Так что шутки не получилось.

[Amtaro]

Есть такой слух, что Скола возглавит итальянскую епископскую конференцию (будто бы это часть договорённостей на конлаве), которая очень большая и очень могущественная, и станет итальянским папой. И будет в КЦ троепапствие - Бенедикт XVI для традиционалистов, Франциск для модернистов и Скола (под именем Павла VII) для итальянцев. Но +Генсвайн будет общим префектом Папского дома, а Суареб их общим секретарём. Для лучшей коммуникации - они на память знают все нужные номера телефонов.

Говорят, шапиёны воду отравили самогоном. Ну а хлеб таперь из рыбной чашуи.

[AmAl]

Ну а хлеб таперь из рыбной чашуи.

 

Я в этом не сомневаюсь - рыба, как известно, символ христианства.

[Helena]

Так что шутки не получилось.

Там еще одна была в таком же духе, я сначала запостила, а потом передумала...

Всему есть предел...И без таких шуток - "слухов" полно...

[AmAl]

И без таких шуток - "слухов" полно...

 

Ну так задача шутки состоит в том, чтобы обыграть слухи. 1 апреля всё же, День дурака. И каждый такой слух (а особенно его серьезное обсуждение) провоцируют такое отношение. Это своеобразный тест.

[Helena]

Но есть какие-то вещи, над которыми католикам не стоит шутить.

И без нас шутников полно. Зачем нам к ним присоединяться? А то потом кто будет разбираться - шутка это была или нет...

Попробуй докажи потом, что "ты не верблюд..."

[AmAl]

Но есть какие-то вещи, над которыми католикам не стоит шутить.

 

Не вижу ничего дурного в том, чтобы шутить над слухами и страхами. Напускная серьёзность как ничто другое в таких случаях способствует их распространению.

[Ivan]

А я то попался! Ну ладно, буду считать, что всё вранье первоапрельское и ничего такого даже близко нет.

Это всё Кюнг виноват (кто-же ещё ).

[Helena]

Не вижу ничего дурного в том, чтобы шутить над слухами и страхами. Напускная серьёзность как ничто другое в таких случаях способствует их распространению.

Ну, шутите дальше...Что я Вам могу сказать?

А кто-то попался. И я тоже.. Было очень неприятное ощущение...

 

Никто не говорит о напускной серьезности, просто, когда ситуация и так накалена, зачем подливать масла в огонь? ИМХО, конечно...

[Amtaro]

Да не накалена ситуация. Это некотрые ультратрадиционалисты, напуганные христианским призывом к бедности, пытаются её накалить. 99,9% католиков не боятся, а наоборот, радуются новому Папе.

[AmAl]

когда ситуация и так накалена

 

Ну дык она потому и бывает накалена, что мало шутят.

[Helena]

Ну дык она потому и бывает накалена, что мало шутят.

А Вы считаете, что несмешные шутки над Папой ее разрядят?