О безошибочности Папы и Церкви

[Бърз]

28 февраля 2013 г. Папа Римский Бенедикт XVI по собственному желанию оставит пост главы Римско-Католической Церкви.

А непогрешимость Папы...она сохранится, или будет считаться что она уйдет от него 28 февраля?

[wergiliy]

[ozzy]

А непогрешимость Папы...она сохранится, или будет считаться что она уйдет от него 28 февраля?

"ставящие в тупик вопросы" с форума "Слово"

Папа безошибочен когда говорит ex cathedra. По форме "Ex cathedra" может говорить только Папа.

[dima_r]

А непогрешимость Папы...она сохранится, или будет считаться что она уйдет от него 28 февраля?

 

Папа непогрешим безошибочен в вынесении суждения только когда выносит суждения ex cathedra от лица Церкви.

[Neta]

А непогрешимость Папы...она сохранится, или будет считаться что она уйдет от него 28 февраля?

У меня нет слов...

[Бърз]

Папа непогрешим только когда выносит суждения ex catedra от лица Церкви.

У меня нет слов...

Я просто пытаюсь понять (без всякой задней мысли)

т.е.28.02.2013 в 20:00 Бенедикт XVI утратит эту способность (выносить безошибочные суждения)?

[Neta]

Вам уже ответили, Бърз. Просто я не устаю удивляться тому, что православные, некоторые, никак не могут отрешиться от своих мифологем о католичестве.

[dima_r]

т.е.28.02.2013 в 20:00 Бенедикт XVI утратит эту способность (выносить безошибочные суждения)?

 

Утратит. Поскольку не будет более Папой и не cможет выступать ex cathedra. Но я не думаю, что католики должны испытывать от этого ощущение неполноценности.

[AmAl]

 

Я просто пытаюсь понять (без всякой задней мысли)

т.е.28.02.2013 в 20:00 Бенедикт XVI утратит эту способность (выносить безошибочные суждения)?

 

Способность выносить безошибочные суждения относится не к конкретной личности, а к кафедре. Бенедикт XVI как Бенедикт XVI (без кафедры) не имеет такой способности.

[Бърз]

Мне интересна не терминология, а сам механизм..как понимаете.

Чем по сути утрата обусловленна? Что от него КОНКРЕТНО убудет и он "обретёт способность ошибаться"?:

• святости,
  
• полноты Св. Духа,
  
• молитв верующих помогающих в безошибочности суждений и пр.?
  

[AmAl]

Что от него КОНКРЕТНО убудет и он "обретёт способность ошибаться"?:

 

Он перестанет быть актуальным преемником апостола Петра.

 

Пысы: Он и так имел способность ошибаться. Безошибочным он был бы, когда бы выступал в качестве голоса всей Церкви.

[Бърз]

Он перестанет быть актуальным преемником апостола Петра.

И что именно в этот момент происходит с его чел./духовной природой, так координально влияющих на его безошибочность? Это что-то подобное как у прародителей, когда они согрешили и стали "видеть мир иначе"?

Простите, просто не понимаю "сути механизма"

[boroda]

Мне интересна не терминология, а сам механизм..как понимаете.

Чем по сути утрата обусловленна? Что от него КОНКРЕТНО убудет и он "обретёт способность ошибаться"?:

Встречный вопрос - а что Вы понимаете под безошибочностью? Возможно того, что вы под этим словом понимаете у Бенедикта XVI никогда и не было, так что он его и не утратил

[AmAl]

И что именно в этот момент происходит с его чел./духовной природой, так координально влияющих на его безошибочность? Это что-то подобное как у прародителей, когда они согрешили и стали "видеть мир иначе"?

Простите, просто не понимаю "сути механизма"

 

Простите, что на вопрос отвечу вопросом, но...

Что-нибудь происходило с отцами вселенских соборов, когда они переставали издавать догматические правила, закрывали собор и разъезжались по своим кафедрам, по-вашему?

[Helena]

Простите, просто не понимаю "сути механизма"

Папа регулярно исповедуется как и любой католик.

Это качество - безошибочность - принадлежит лишь кафедре Петра и тому, кто ее на данный момент занимает.

[boroda]

И что именно в этот момент происходит с его чел./духовной природой

Абсолютно ничего. Как и в момент избрания Папой.

[Бърз]

Встречный вопрос - а что Вы понимаете под безошибочностью? Возможно того, что вы под этим словом понимаете у Бенедикта XVI никогда и не было, так что он его и не утратил

Ну наверно утверждения типа - "Это так, и никак иначе"

 

Что-нибудь происходило с отцами вселенских соборов, когда они переставали издавать догматические правила, закрывали собор и разъезжались по своим кафедрам...

По моему "безошибочность" суждения любого человека напрямую зависят от степени его Бого подобия/святости. А так как этот путь (к Бого подобию) является синонимом термина вечность/бесконечность, то говорить о какой либо "аксиоме"... не приходится.

Это качество - безошибочность - принадлежит лишь кафедре Петра и тому, кто ее на данный момент занимает.

т.е. это качество административно стяжаемо/достежимо?

[dima_r]

По моему "безошибочность" суждения любого человека напрямую зависят от степени его Бого подобия/святости. А так как этот путь (к Бого подобию) является синонимом термина вечность/бесконечность, то говорить о какой либо "аксиоме"... не приходится.

 

Полагаю, что выражение "Святая Церковь Христова" не вызывает у Вас неприятия? Выступая ex cathedra Папа говорит от имени Святой Церкви Христовой.

[Ivan]

Ничего странного. Некатоликам трудно понять. Сочувствую.

Я - католик. С 1986 года, а не неофит, которому все кардиналы кажуться святыми.

В общем и целом кто хочет быть одновременно и традиционалистом и католиком должен сначала прислушаться к словам Апостола Павла (к Титу 3гл):

¹ Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,

²никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.

 

А потом убояться слов Апостола Петра (2 Петра 2гл):

 

⁹ ... конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,

¹⁰ а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,

¹¹ тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

¹² Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

 

Ну, а кто этого не делает, к тому естественно и справедливо возникают вопросы по поводу его католичности. Как говорится, что посеешь, то и пожнёшь.

[AmAl]

 

По моему "безошибочность" суждения любого человека напрямую зависят от степени его Бого подобия/святости. А так как этот путь (к Бого подобию) является синонимом термина вечность/бесконечность, то говорить о какой либо "аксиоме"... не приходится.

 

Поэтичность - это хорошо. Ничего против не имею. Но вынужден уточнить: считаете ли вы, что лишь тот вселенский собор безошибочен в своих догматических определениях, коорый состоит из святых и его делает безошибочным вселенским собором то, что он состоит из святых?

Считаете ли вы, что безошибочные догматические определения провозглашают святые, а не собор, как таковой?

Спасибо.

[ozzy]

По моему "безошибочность" суждения любого человека напрямую зависят от степени его Бого подобия/святости.

Ну ведь Вас наверное не смущает, что через совершенно несвятых священников отпускаются грехи? C безошибочностью Папы тоже самое.

[Mihail]

Встречный вопрос - а что Вы понимаете под безошибочностью? Возможно того, что вы под этим словом понимаете у Бенедикта XVI никогда и не было, так что он его и не утратил

Ну наверно утверждения типа - "Это так, и никак иначе"

 

 

 

Бенедикт XVI не разу не использовал возможность говорить ex catedra, тоесть не разу не вынес безошибочных суждений (догм), хотя и обладал этим правом. С момента отречения он естественно лишается этого права.

[boroda]

Ну наверно утверждения типа - "Это так, и никак иначе"

Как безошибочность может быть утверждениями?

Что такое папская безошибочность, по-Вашему?

 

По моему "безошибочность" суждения любого человека напрямую зависят от степени его Бого подобия/святости.

Любого - не знаю, у него её нет. А Отцов Вселенских Соборов - есть. Она у них зависела исключительно от обещаний Христа своей Церкви, а не от чьей-то личной святости.

 

т.е. это качество административно стяжаемо/достежимо?

Оно нестяжаемо вовсе.

[Бърз]

Бенедикт XVI не разу не использовал возможность говорить ex catedra...

Видно не спроста. Моё искренние уважение.

Что такое папская безошибочность, по-Вашему?

Когда человек дерзает "говорить ex catedra"

Ну ведь Вас наверное не смущает, что через совершенно несвятых священников отпускаются грехи? C безошибочностью Папы тоже самое.

Аналогия понятна. Похоже на утверждение "Мы русские с нами Бог"

Но вынужден уточнить: считаете ли вы, что лишь тот вселенский собор безошибочен в своих догматических определениях, коорый состоит из святых и его делает безошибочным вселенским собором то, что он состоит из святых?

Считаете ли вы, что безошибочные догматические определения провозглашают святые, а не собор, как таковой?

"Не ошибается тот кто ничего не делает". Если бы Он хотел от нас этого то в соборах наверняка зримо бы участвовали Ангелы Божии (или ещё чего подобного) Раз такого нет, значит мы нахдимся в "области Веры". Чего уж тут "тусовать колоду" соборов со Святыми. Всё возможно поставить под сомнение....считаю Ваши вопросы - чистыми вопросами Веры.

[AmAl]

"Не ошибается тот кто ничего не делает". Если бы Он хотел от нас этого то в соборах наверняка зримо бы участвовали Ангелы Божии (или ещё чего подобного) Раз такого нет, значит мы нахдимся в "области Веры". Чего уж тут "тусовать колоду" соборов со Святыми. Всё возможно поставить под сомнение....считаю Ваши вопросы - чистыми вопросами Веры.

 

Бог - тоже вопрос веры. Что это меняет? Мы здесь о науке и не говорим. Это вроде не форум физиков.

Раз вы хотите о вере.... То тогда мой вопрос звучит так: может ли православный не верить, что Бог - Троица и в прочие догматические утверждения соборов? Может ли он считать что эти утверждения - ошибочны и что Святой Дух не уберёг отцов соборов от ошибки в этом вопросе?

И вообще, какой-то равнодушный у вас Бог получается. Ему совершенно безразлично, что люди собранные во имя Его знают о Нём.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем AmAl