Гендерное равенство/неравенство, работа женщин/мужчин, карьера, дети, и все с этиим связанное.

[Peleda]

 

Имхо, очень малый срез работ, как например, работа врачом или спасателем, сами по себе могут быть оправданием тому что родитель не в состоянии уделять довольно времени воспитанию ребенка.

 

Гм, энергетик, программист, чтобы мы моглит трепаться на форумах, а больные в больницах не умирали, а зимой в детских домах не замерзали детишки. Ученый, только тот, кто действительно занимается наукой (без них, например, врачи по сей день бы лечили кровопусканием), водитель, чтобы доставить вас к вашему ребенку, или детишек на экскурсию, строитель, чтобы у вас была крыша над головой, повар, чтобы можно было накормить людей, пилот, чтобы вы летели в Америку, инженер, чтобы все это построить, учитель, дворник, священник (не католический).... Точно не нужны? А у них ведь всех дети...

 

Но ключевое слово у вас "довольно". Сколько вы определяете на "довольно"? Час, два, пять, ежеминутно? На одного ребенка, на десятерых и больных родителей?

[Peleda]

Мама как раз фасилитатор и гарант безопасного и максимально полезного общения .

 

Фасилитатор - это как? Чтоб никто по носу не щелкнул? Щелкнут, потом, когда постарше будет... Хотя такая мама и в тридцать иногда фасилитатором быть может.

[Ana]

Гм, энергетик, программист, чтобы мы моглит трепаться на форумах,

а оно точно нужно? Может и впрямь лучше было бы если бы толпы этих программистов обслуживающих пустую болтовню, порносайты, продажу всего-всем, вместо всего этого занялись бы полноценным воспитанием своих детей? Вы точно уверены, что обслуга потребителей априорно важнее?

 

Нет, ввиду того что мы живем не в том мире который выбирали, а в том какой уж он есть, то нет ничего зазорного зарабатывать на пропитание для своей семьи большинством легальных профессий, пусть это даже и не столько сеянье разумного доброго вечного, сколько промоушен новых моделей айфонов или нового дизайна сумочек. Но зачем же приписывать этому высокий смысл которого нет? Да еще за счет домохозяек.

Просто давайте признаваться честно что такая работа (учитывая факторы интересности+трудности+времени+коллектива+зарплаты) нас устраивает больше чем работа со своими детьми и по дому, ну или не устраивает, однако выбора у нас нет или почти нет, так что её просто приходится выполнять пропитания ради.

 

А насчет того сколько времени и внимания "довольно" для ребенка, то родитель который искренне уверен что он довольно времени уделяет своему чаду, и дает ему полноценное воспитание, мне уже кажется априорно подозрительным. Все равно сказать что я, мол, живу полноценной духовной жизнью и выполнил свой христианский долг по всем показателям.

 

Нормальное воспитание детей это, имхо, полноценный рабочий день, а точнее круглосуточная занятость. И еще далеко не факт что этого будет "довольно".

[Peleda]

а оно точно нужно? Может и впрямь лучше было бы если бы толпы этих программистов обслуживающих пустую болтовню, порносайты, продажу всего-всем, вместо всего этого занялись бы полноценным воспитанием своих детей? Вы точно уверены, что обслуга потребителей априорно важнее?

Плотник, рыбаки, сборщик налогов... вы уверены, что если бы они занялись полноценным воспитанием детей, было бы лучше? Обслуга толп потребителей ведь не важнее?

А один чудак так палатки шил. Обслуживал. Эх, нужно было ему детишек-то настругать....

 

Програмист может написать эротическую игрушку, или программу для томографа. Спросите у человека, которому сказали, что у него опухоль, нужен ли ему программист...

 

А что писать, и как писать - это выбор человека. Детей можно обучать милосердию, а можно - носить пояс шахида. Круглый рабочий день.

 

И помимо зарабатывания на хлеб, есть еще притча о талантах. Не у всех, очень далеко не у всех - это дети. Даже у женщин, как ни странно.

 

 

Нормальное воспитание детей это, имхо, полноценный рабочий день, а точнее круглосуточная занятость. И еще далеко не факт что этого будет "довольно".

 

Вам бы понравилось, если бы вас кто-то воспитывал полный рабочий день, или круглосуточно? И еще думал, что этого мало?

Мне - так нет....

Ребенок - такая же полноценная личность, как и мы с вами. просто у этой личности еще маловато опыта и знаний, это мы можем восполнить. Но если восполнять это насильно, да еще 24 часа в сутки... Слава Богу мой отец мудрый человек. Приди ему в голову лет тридцать пять назад такая идея. Прости Господи, я бы уже или в психушке был, или круглым сиротой.

 

Училась со мной в школе одна такая, Катя Б.. Художка, КМС. Поменю её истерику как-то когда у неё чегой-то там не получилось. Здоровый ребенок, полноценный. Зато - какое внимание родителей.

[Ana]

ну так ребенка ведь все равно воспитывают полный рабочий день. Только в большинстве случаев родителями это перепоручается воспитателям в детском садике, заменяя семейный подход к ребенку профессиональным.

[Ana]

И помимо зарабатывания на хлеб, есть еще притча о талантах. Не у всех, очень далеко не у всех - это дети. Даже у женщин, как ни странно.

Таланты из притчи это отнюдь не обязательно некие выдающиеся способности.

Если Господь дал детишек, вместе с этим Он дал и обязанности по их воспитанию и отмазки насчет того что Он мог при этом не дать таланта этим заниматься, тут не проходят, будь ты хоть женщина, хоть мужчина.

 

Спихивание своего ребенка на профессиональных педагогов, это, имхо, допустимая поблажка в условиях когда приходиться крутиться ради хлеба насущного и некогда самому с дитями аппликации делать, хороводики водить, навыки трудового воспитания давать и т д, но отнюдь не проявление полноценной родительской заботы.

[Владимир М.]

А что о гендерном равенстве говорят официальные документы Католической церкви?

[Magdalena]

А что о гендерном равенстве говорят официальные документы Католической церкви?

ККЦ:

 

-369-

Мужчина и женщина сотворены, то есть они — плод Божией воли: в совершенном равенстве как человеческие личности, с одной стороны, а с другой — в их соответственном существе мужчины и женщины. «Быть мужчиной», «быть женщиной» — это реальность благая, которой Бог хотел: мужчина и женщина обладают неотторжимым достоинством, которое дано им прямо Богом, сотворившим их1. Мужчина и женщина с равным достоинством сотворены «по образу Божию». В своей «мужской» и «женской» сущности они отражают премудрость и благость Творца.

 

-1935-

Равенство между людьми касается основным образом их личного достоинства и прав, из него вытекающих.

Любая форма дискриминации, затрагивающая основные (...) права личности по признаку пола, расы, цвета кожи, социального положения, языка или религии, должна быть устранена как противоречащая Божию Замыслу1.

2]

1

GS 29, § 2.

 

ККЦ ссылается на GS (Gaudium et spes — «Радость и надежда»: Пастырская конституция II Ватиканского Собора о Церкви в современном мире), там подробнее.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Magdalena

[black cat]

Тем не менее, в ходе мессы и предстоятель её, и миряне, согласно чину мессы на латинском языке, упоминают лишь

fratres (братья), но не fratres ut sororibus (братья и сёстры).

Мне вот не понятно почему? Хотя в русскоязычном чине мессы и священник (и) с алтаря и амвона обращаются: "братья и сёстры".

Изменено 2 июля, 2018 пользователем black cat

[Ermina]

Как-то на одной утренней Мессе священник посмотрел на присутствующих и сказал "Помолимся, сестры".

[Amtaro]

Тем не менее, в ходе мессы и предстоятель её, и миряне, согласно чину мессы на латинском языке, упоминают лишь

fratres (братья), но не fratres ut sororibus (братья и сёстры).

Мне вот не понятно почему? Хотя в русскоязычном чине мессы и священник (и) с алтаря и амвона обращаются: "братья и сёстры".

Это скорее всего т.н. обобщенный мужской род. Имеются в виду все объекты данного вида, хотя для простоты употребляется только мужской род.

[Марион]

А что о гендерном равенстве говорят официальные документы Католической церкви?

 

"Другой вызов бросают разные формы идеологии, обычно называемой гендерной, «отрицающей естественное различие и общность мужчины и женщины. Она стремится к обществу без половых различий, опустошает антропологический базис семьи. Эта идеология вводит образовательные программы и законодательные ориентиры, выдвигающие на первый план личную идентичность и чувственную интимность, полностью оторванные от биологических различий между мужским и женским полом. Человеческая идентичность отдается на волю индивидуалистического выбора, в том числе, меняющегося со временем». Беспокоит и то, что некоторые идеологии такого типа, претендуя на ответ на определенные, порой понятные, ожидания, стремятся навязать себя в качестве единственного мировоззрения, определяющего, в том числе, воспитание детей. Нельзя игнорировать, что «биологический пол (sex) и социокультурная роль пола (gender) могут различаться, но не разделяться». С другой стороны, «биотехнологическая революция в сфере человеческого воспроизводства предоставила возможность манипулировать актом продолжения рода, отделив его от сексуальной связи мужчины и женщины. Таким образом, человеческая жизнь и родительство стали сочетаемыми и разобщаемыми реалиями, подчиненными, преимущественно, желаниям отдельных лиц или пар». Одно дело — понимать человеческую слабость и сложность жизни, а другое дело — принимать идеологии, претендующие на раздел двух нераздельных аспектов реальности. Не будем впадать в грех и стремиться подменить собой Творца. Мы творения, мы не всемогущи. Творение предшествует нам, и следует принимать его как дар. Одновременно мы призваны хранить нашу человечность, что, в первую очередь, значит принимать и уважать ее такой, какой она сотворена". - Amoris Laetitia, 56

[Pawlo]

А что о гендерном равенстве говорят официальные документы Католической церкви?

 

Мне кажется, что лучше говорить о половом равенстве. Потому что со словом "гендер" всякие сомнительные современные идеи связаны

[Марион]

Равенство полов - равенство достоинства между мужчиной и женщиной, не отрицающее различий между ними. Полов всего два: мужской, женский и паркетный. Это равенство Церковь признает.

"Равенство" гендеров - это в принципе отрицание биологии человека и основ его личностной идентичности. Причем гендеров может быть вообще сколько угодно, и все они равны. Это "равенство" Церковь отрицает.

 

PS: а вопрос я понял как касающийся второго т.н. "равенства", только потом вспомнил, что "гендер" иногда звучит как синоним "пола".

[Владимир М.]

Тема ведь озаглавлена как "Гендерное равенство...", соответственно чему я и сформулировал свой вопрос. Из хода обсуждения понятно, что речь идет о том, работать женщине или нет, есть ли специфически мужские или женские профессии и т. д.

[Марион]

Павел прав, слово "гендер" в данном контексте мало уместно. Лучше говорить о равенстве мужчины и женщины.

[black cat]

"гендер" иногда звучит как синоним "пола".

 

Согласен, это обычный термин приемлемый для биологии, физиологии, медицины.

Изменено 3 июля, 2018 пользователем black cat

[black cat]

Лучше говорить о равенстве мужчины и женщины.

 

Как-то обобщенно. Равенство в чём? Беременеет и рожает, кормит грудью женщина. При разводе ребенка оставляют женщине. На тяжелые работы и в армию возьмут мужчину. И т.п. Неравенств много.

[black cat]

есть ли специфически мужские или женские профессии

 

Есть

[Владимир М.]

Павел прав, слово "гендер" в данном контексте мало уместно. Лучше говорить о равенстве мужчины и женщины.

Значит, тема неправильно озаглавлена.

[black cat]

Как-то на одной утренней Мессе священник посмотрел на присутствующих и сказал "Помолимся, сестры".

 

Может тематика была женская?

[Владимир М.]

На тяжелые работы и в армию возьмут мужчину.

В Израиле женщин призывают в армию. Или я что-то путаю?

[black cat]

На тяжелые работы и в армию возьмут мужчину.

В Израиле женщин призывают в армию. Или я что-то путаю?

 

При чём здесь это?. У меня масса однокашников и земляков эмигрировавших в Израиль и там и сами, и дети служили в израильской армии. А нас бабы шпаты укладывают и прочую непосильную работу выполняют. причем на миниморум зарплаты. без социальной защищенности, без льготной пенсии, причем и последняя весьма минимальна. При этом ещё успевают рожать выкормить детей, содержать дом.

Изменено 3 июля, 2018 пользователем black cat

[Марион]

Лучше говорить о равенстве мужчины и женщины.

 

Как-то обобщенно. Равенство в чём? Беременеет и рожает, кормит грудью женщина. При разводе ребенка оставляют женщине. На тяжелые работы и в армию возьмут мужчину. И т.п. Неравенств много.

Церковь обращает внимание прежде всего на равенство человеческого достоинства.

Которое не исключает всех имеющихся (иногда и принципиально неустранимых) различий, и в то же время примиряет их в себе.

Вот, например, одно из ключевых различий, и к тому же заявление о нем в данном случае - безошибочное положение ординарного учительства Церкви:

я объявляю, что Церковь ни при каких обстоятельствах не имеет власти возлагать священный сан на женщин, и что суждения этого должны безоговорочно придерживаться все верные Христовы - Иоанн Павел II, Ordinatio Sacerdotalis, 4

[Марион]

Значит, тема неправильно озаглавлена.

Заголовок темы вполне согласуется с веяниями времени. Но в христианском контексте подобным образом желательно не выражаться.

Иначе мы нашим оппонентам сами даем в руки оружие против нас. Ибо если мужской и женский гендер равны, почему бы к этому равенству не приплести и многочисленные "промежуточные" гендеры? Вполне последовательно.