Гендерное равенство/неравенство, работа женщин/мужчин, карьера, дети, и все с этиим связанное.

[Peleda]

Если теоретически я смог бы жить на доходы от ценных бумаг, я бы фотографировал, путешествовал, писал, выучил бы итальянский, а потом французский, добил бы польский, научился бы десятку-другому новых рецептов...

Но уж точно не изображал бы свою переутомленность, от того, что делаю домашние задания с сыном.

Понимаете, работа - это не только то, что противно. Просто иногда приходиться делать то, что противно, потому что за это платят.

[Mirabile_Futurum]

Если не хочется быть секретуткой, то есть одно средство.

(таинственным шепотом) - учиться. Тогда станете специалистом. Или вы считаете, что женщины на это не способны?

 

Я считаю что большинство и мужчин и женщин должны трезво оценивать свои силы и понимать что первокласных специалистов, как вы советуете, из них не будет. Просто потому, что в структуре экономики мест для таких специалистов намного менше чем людей в обществе. И карьеру большинство людей не сделает потому, что на каждом новом уровне мест еще меньше.

И да я больше с вами спорю не поводу женской занятости,хотя и тут я согалсен с вашими оппонентами совершенно, а скорее по поводу того, что вы считаете труд обязанностью человека.

[Mirabile_Futurum]

 

А руками стирать пробовали? Меня-то отец растил, без матери, а первая стиралка у нас (у меня) появилась когда я уже женился. Это была "малютка", но, знаете ли, я почувствовал разницу.

Пробовал и не один год

[Drogon]

Если теоретически я смог бы жить на доходы от ценных бумаг, я бы фотографировал, путешествовал, писал, выучил бы итальянский, а потом французский, добил бы польский, научился бы десятку-другому новых рецептов...

 

Напомнило Жванецкого - "Если бы я бросил пить... Не гулял с друзьями... Не танцевал не тратил столько времени на женщин..."

[Peleda]

И на мой взгляд работа домохозяйки одна из самых трудных в мире видов деятельности.

 

Ана, я почти соглашусь. Только вот к этой фразе дам комментарий. Если Хозяйка = это Хозяка Большого Дома, большой семьи, как Нета, к примеру, это одно. Если при этом она тащит всю работу, следит за дюжиной детей или внуков, готовит соленья, варенья, пироги, наконец. Да нет вопросов. Это её выбор, я его уважаю. Как уважал бы и выбор стать директором завода.

Но вы говорите, что девочке надо с малолетства вдалбливать, что она - домохозяйка. И будет она из себя изображать домохозяку в стандартной московской трешке с соленьями из супермаркета. У нас с женой на уборку таунхауса в 160 квадратных метров (с чисткой камина, мытьем лестниц, тасканием пылесосов по этажам, уходит 2-3 часа раз, или два в неделю. Вместе, конечно.

Загрузка посудомойки (раньше я, теперь старший сын) = пятнадцать минут ежевечерне.

Стирка, сушка глажка -, в среднем 1 - 1,5 часа.

Все можно делать вместе с детьми. Цветы, садик (небольшой - это хобби. Готовка - самое трудное, но и приятное, в общем.

Да ниче, не помираем.

И с детьми позаниматься тоже как-то получается.

 

Итак: я уважаю любой выбор женщины, любой выбор человека, кроме одного: бездельничать. Если это домохозяйка - то это должна быть Домохозяйка, если директор - то Директор.

Если, кстати, мужчина при такой Диретрисе решит стать Домохозяином - я и его буду уважать.

 

Ну нет тут гендера, нет в современном мире.

[Ana]

Но вы говорите, что девочке надо с малолетства вдалбливать, что она - домохозяйка.

Я говорю такое ? :blink:

Да у меня и в мыслях не было. Я кажется напротив, делала акцент на отсутствии в этом вопросе гендерных различий. Точнее они есть в том плане что более тяжелую ношу традиционно уместнее возлагать на мужчину.

 

На мой взгляд уместно с малолетства и мальчикам и девочкам вдалбливать, что работы по ведению хозяйства и воспитанию своих детей важна и почетна. Что она важнее работ всяких концелярских крыс, надуманных современных профессий и почетнее чем "самореализация" в какой-нибудь там сфере услуг или бизнесе. Что структура воспитания детей это краеугольный камень на котором держится нормальное общество. И кто-то должен это делать. И этот кто-то, пусть это будет бабушка, дедушка, мама или папа, при надлежащем исполнении своей роли должен быть окружен в семье как минимум не меньшим почетом и уважением чем тот кто зарабатывает денюжку.

И если в семье либо финансы не позволяют никому сидеть с детьми, либо никто просто неспособен делать эту работу, так что воспитание ребенка большей частью свешено на государственные и коммерческие структуры ,на дипломированных педагогов, то это не эмансипация и продвинутость , а элемент неполноценности в семье, даже если это не вина и лень, а просто финансовые обстоятельства не позволяющие никому целиком заняться детьми и домом.

 

А про всякие варенья и стирки на руках, уж поверьте, порой легче целую гору белья вручную выстирать, чем одного десятилетнего ребенка заставить сделать уроки. Дети они всякие бывают.

А то что в доме по хорошему, т е если Бог дает, должен быть не один ребенок и даже не два, с этим я и не думаю спорить. Нормальная социализация вообще-то подразумевает не столько совместное воспитание в группе одновозрастных детей в детском садике, сколько совместное воспитание разновозрастных братьев и сестер в одной семье.

[Irenko]

Иренко, а что мужа нет? Или совсем не помогает? Поймите, я не говорю, что все должна тащить женщина. Но, например, придя вечером (17? 18?) домой, он вполне может дать вам время... ну, скажем, заняться японским... И ночью к детям может встать, и с утра их одеть и в детский сад отвезти и в школу. Когда дети - конечно трудно, но надо же оптимизировать.

Ну а если он того, на персидской войне, тогда к вам и претензий нет.

Если дети погодки - то лет через десять они уже почти самостоятельны. Если разница большая, как у нас, то старший вполне может помогать. Это и дисциплинирует, и делает его ответственнее. Ну, иногда они вдвоем разносят полдома, немного шалят, но зато потом вместе убирают.

 

муж есть, и очень помогает. Больше того, пару лет назад, как раз когда я решила продаться в офисное рабство, потому что "офисная" зарплата была в полтора раза больше нашего совместного заработка, он взял на себя всю заботу о детях и ведение хозяйства (+работал дома). И еще оберегал мой сон, отгоняя соскучившихся мартышек в выходные - "маме надо отдохнуть". И сейчас был готов на это же, но вот не сложилось, к сожалению.

 

Я вовсе не хочу сказать, что вы не знаете, что такое дети, просто хочу понять, что я упустила в тайм-менеджменте, что у меня ни на что не остается времени.

Альзо, условия задачки (да простят меня прочие читатели за столь откровенный эксгибиционизм):

трое детей (8 лет, 3,5 и 0), заботливый помогающий муж, квартира, напичканная бытовой техникой. Автомобиль (=мобильность по городу, закупка продуктов, развоз детей и младенцев облегчены).

Утром муж отвозит среднюю в садик (она туда ходит пару недель всего), потому что он открывается в 7. Старшую отвезти не может, потому что ей к 9. Но косички он заплетать все равно не умеет, а расчесывать буйны кудри Толстомилы - тот еще подвиг.

Значит, мне нужно одеть мелкого, собрать старшую, отвезти ее в школу. Дальше - в поликлинику в бассейн и на массаж младенцу (это не блажь, а назначение врача), все по расписанию, после работы не получится. После этого часто уже пора забирать старшую из школы, в зависимости от расписания - либо на балет (45 минут - как раз добраться до дома, покормить и переодеть младенца, собрать его и обратно. Проще покормить в машине возле школы), либо домой. Покормить старшую (причем она умеет делать пару простеньких блюд в микроволновке, но чаще все же надо приготовить), посадить за уроки. Свободное время

Дальше - в зависимости от работы мужа: иногда он освобождается пораньше и успевает забрать Милку из садика. Если нет - опять одеть младенца, поехать в садик, забрать ее, покормить. Выдох. Ужин.

Дальше тихие семейные радости вроде рисования-игр-купания-мультиков-музыки.

В перерывах я успеваю подрабатывать тем, о чем потом будет стыдно даже вспомнить. Опять же есть ночь

Плюс мой интернет-магазин, в котором редко, но бывают заказы; их нужно отправлять и общаться с клиентами.

Сейчас две штуки болеют. Это минус в разъездах-развозах, но нужно их лечить и организовывать досуг, ибо они взрывоопасны даже с повышенной температурой

Повторюсь - что я делаю не так, что у меня не остается времени? моя работа урывками - это не показатель, я могла бы с тем же успехом сидеть на "одноклассниках". Условий для полноценной занятости я не вижу в упор. Возможно, когда они все вырастут и выйдут замуж или в монастырь/семинарию, станет куда легче и будет больше времени.

 

Но зато я поняла очень отчетливо, что в офис мне уже не очень хочется, даже если мою и без того немаленькую зарплату увеличат. Дома очень хорошо, какой бы клушей я ни выглядела в глазах окружающих. Главное, я себе уже все доказала, а выворачиваться наизнанку, доказывая что-то окружающим, не чувствую потребности.

[Irenko]

Но зато я поняла очень отчетливо, что в офис мне уже не очень хочется

*впрочем, если приспичит, конечно, пойду. Слава Богу, после переезда в новом климате муж чувствует себя намного лучше, так что может вполне успешно работать. Хотя я бы предпочла, чтобы мы оба были рантье, сидели вдвоем в нашем садике, писали бы книгу воспоминаний или просто книгу. Наш опус магнус. Гуляли бы в осеннем лесу, собирали грибочки и растили наших замечательных детей. Я бы еще пару штук завела, если бы финансово могла себе это позволить. Мне нравится.

[Solowhoff]

Я люблю ленивых людей, но не люблю лень в них. Потому как она - тоже грех. Тяжелый. Приводящий, порой, к скотскому состоянию, не побоюсь громких слов. Сужу по себе, чтоб к то чего не подумал.

Грех? А кто это сказал? Дайте ссылки на Писание, как Вы протестанты любите - sola scriptura, где утверждается, что лень - это грех. А не на Лютера или Кальвина, т.е протестанское "предание".

[Peleda]

 

Я вовсе не хочу сказать, что вы не знаете, что такое дети, просто хочу понять, что я упустила в тайм-менеджменте, что у меня ни на что не остается времени.

 

так, в принципе, ничего не упустили. Младенец до 3 без бабушек - этим все сказано. Ну еще разница в возрасте 4,5 года - тоже тяжело. Еще не нянька. Ну, может я бы поискал кого-то из родителей из балетной секции, чтобы меняться при необходимости. Подрастут. Старшей 8? Через чтыре года можете начинать эксплуатировать смело. Хотя, девочки даже быстрее взрослеют ;-)

Готовлю я обычно в таких ситуациях на неделю (ну там плов, суп несложный, то что можно три-четыре раза разогревать без потери вкуса до противности). Потом раскладываешь в тарелку - в микроволновку и дать по шее, чтобы не рассматривал потолок во время еды. Иногда получается запихнуть за минут двадцать.

 

Тут, где-то произошло непонимание. Чувствуется, мне пытаются доказать, что женщине необязательно работать в офисе. Таки я не против.

Все, что я пытался сказать, что женщине нельзя прививать мысль что домоводство, как таковое, единственное её предназначение в жизни.

Повторю то, что уже писал в предыдущих постах, я не против домашней работы. Я против, когда из неё делают святыню.

 

И девочке, и мальчику нужно привить трудолюбие. И девочке, и мальчику, нужно привить мысль, что семья - основа всего.

 

А на этих двух основах оно и само как-то сложится. Гормоны знаете-ли. Если человек трудолюбив и ответственнен, он сам разберется, где и что он может делать. недопустимы позиции "три К", и "я домохозяйка, пошли вы все нафиг".

[Peleda]

Грех? А кто это сказал? Дайте ссылки на Писание, как Вы протестанты любите - sola scriptura, где утверждается, что лень - это грех. А не на Лютера или Кальвина, т.е протестанское "предание".

Ну почему Лютера? Можно на катехизис православной церкви кивнуть, там он в составе смертных грехов...

И это никак не противоречит Писанию.

Напротив, косвенно им подтверждается.

Ну, например: Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10) Могу еще поискать.

Или, притча о талантах.

Или повеление Бога Адаму при изгнании... Не достаточно ли, чтобы считать безделье нарушением Его воли?

А потому, я вполне могу считать лень грехом, как и православный катехизис её считает.

[Peleda]

На мой взгляд уместно с малолетства и мальчикам и девочкам вдалбливать, что работы по ведению хозяйства и воспитанию своих детей важна и почетна. .

...

А про всякие варенья и стирки на руках, уж поверьте, порой легче целую гору белья вручную выстирать, чем одного десятилетнего ребенка заставить сделать уроки. Дети они всякие бывают. \

А то что в доме по хорошему, т е если Бог дает, должен быть не один ребенок и даже не два, с этим я и не думаю спорить. Нормальная социализация вообще-то подразумевает не столько совместное воспитание в группе одновозрастных детей в детском садике, сколько совместное воспитание разновозрастных братьев и сестер в одной семье.

 

Важно трудиться. Важна семья. Почетных и непочетных работ не бывает. Лучше, чтобы работа приносила удовлетворение.

Где-то мы с вами, может, и сходимся во мнениях, но не до конца. Но, впрочем, предмета спора не вижу.

 

Десятилетнего ребенка берусь заставить делать уроки за пять минут.

С двенадцатилетним - уже сложнее. Через пару лет, подозреваю - еще сложнее будет.

 

А совсем сложно попытаться не только заставить уроки сделать, но еще и вдолбить им какие-то знания.

 

А еще зарядка. Он начал толстеть. В Австрии вообще дети толстые. Так я ему даю штангу, которую он, очевидно на раз отжать может, а он кривляется. На велосипеде ножкой пошевелить не может. А мама переживает - мол угроблю я ребенка. А ребенок жрет в три горла. Чего хотеть - переходный ввозраст.

Хоть в шахматы с ним играем, может мозги не зажиреют.

[Irenko]

Десятилетнего ребенка берусь заставить делать уроки за пять минут.

мало заставить, надо же еще следить за тем, что он делает и как.

[Ana]

Почетных и непочетных работ не бывает. Лучше, чтобы работа приносила удовлетворение.

да бывает конечно.

Проституция (даже если она как в Германии входит в социальный пакет услуг и официально считается нормальной, трудной и нужной работой и приносит удовлетворение) это хрестоматийный пример. И многие профессии не так уж далеко от неё ушли.

И если работа домохозяйки мною всегда будет уважаться, то работа какого-нибудь рекламного агента, увы, нет.

Разве что в том же смысле в котором и работу Сонечки Мармиладовой уважать можно, что ради того чтобы помочь голодающей семье за любую мерзкую работу можно взяться.

[Peleda]

мало заставить, надо же еще следить за тем, что он делает и как.

 

А это единственный способ заставить. жесткий и непрерывный контроль. Читаешь сам задание, задаешь пару-тройку вопросов, чтобы убедиться, что знаний достаточно, чтобы его выполнить, если непонятно - объясняешь, усаживаешь, даешь лимит времени, проверяешь каждые десять минут ход выполнения, в конце проверяешь полностью. Необязательно делать так каждый день. Мне хватает два-три раза в неделю, несистемно. Откровенно должен признаться. что до сего года у нас больших проблем с этим не было. В этом году появились: из-за отсутсвия дневников, он пару раз откровенно закашивал. Пришлось договариваться с учителем о ведении индивидуального дневника.

 

 

да бывает конечно.

Проституция (даже если она как в Германии входит в социальный пакет услуг и официально считается нормальной, трудной и нужной работой и приносит удовлетворение) это хрестоматийный пример. И многие профессии не так уж далеко от неё ушли.

И если работа домохозяйки мною всегда будет уважаться, то работа какого-нибудь рекламного агента, увы, нет.

Разве что в том же смысле в котором и работу Сонечки Мармиладовой уважать можно, что ради того чтобы помочь голодающей семье за любую мерзкую работу можно взяться.

 

Вы, разумеется, правы. Я неудачно и неправильно выразился. Постараюсь развить мысль.

Ну, во-первых, проституткой или киллером становиться у христианина вообще не должно возникать вопросов, не так ли? Вырос ли ребенок христианином, отдельная тема.

Во-вторых, сказать я хотел другое. Человек должен осознавать, что любая работа важна. Важна, в том смысле, что если ты за неё взялся, то должен выполнить её хорошо и до конца. Если ты дворник, изволь подметать так, чтобы не было и соринки. Если тебе не нравится, это не повод халявить. Не нравится быть дворником - учись, становись прорабом. А после, из прорабов, аж до министра дорастешь... (с, Высоцкий). Но не халявь.

Если взялся заводить семью - понимай, что это труд и ответственность, которые ты должен исполнить и принять до конца. Не бойся труда, любого.

 

Вот это хотел сказать.

[wannie]

А вам самой интересно сидеть дома? ребенок такой "трудный" что отнимает 100% времени? Ничем не тянет заняться?

 

Нижеследующее к вам никак не относится, я вашей ситуации не знаю, и судить о ней не могу, просто обобщение к теме о христианской любви. Я стараюсь, сколь дал мне Господь, относитсяко всем с любовью. Если я люблю человека, а он болеет, я постараюсь помочь ему избавиться от этой болезни, но уж никак, человеку с больным горлом, не буду давать мороженное, а со сломанной ногой приглашать поиграть в футбол.

Я люблю ленивых людей, но не люблю лень в них. Потому как она - тоже грех. Тяжелый. Приводящий, порой, к скотскому состоянию, не побоюсь громких слов. Сужу по себе, чтоб к то чего не подумал.

Поэтому я называю вещи своими именами. Болезнь - болезнью. Женщину, которая считает, что она перетрудилась с одним не тяжелобольным ребенком - лентяйкой. Или красивее: клушей. Чтобы не думала, что она святая. Возможно, это поможет ей избавиться от своей болезни.

 

Нет конечно - не нравилось мне сидеть дома. Я же в советской школе училась и в садик ходила, где равноправие с младых ногтей вбивалось исключительно в образе "рабочий и колхозница". Но то, что моей дочери было лучше от того, что я не работала - не вызывает у меня не малейших сомнений.

 

И дети, выросшие в нормальной стране, с мамой дома вместо сада с года - они другие. Местные женщины переживают нахождение дома куда лучше - для них это почетная обязанность и они осознают, что выполняют более важную для общества функцию, а кафедры и офисы - они подождут. И муж, который вдруг бы объявил жену "клушей" и погнал бы ее на работу дабы на "человека была похожа" - вот я про таких здесь не слышала... Как и Вы про австралийских фермеров. А коренная австралийка Вам бы не поверила. Для нее сама мысль, что женщину сидящую дома с ребенком можно посчитать клушей - крамольна по сути своей. Потому что материнство уважается по умолчанию.

 

 

 

Я Вам больше, что Россия, что Австрия - страны войной потрёпанные и имевшие времена, когда вдруг мужчин становилось крайне мало. Отсюда и многие перекосы и нормальным считается вести хозяйство только в случае, если в наличие "телки, хряки и верблюд Яшка". А то, что писали русские писатели (кто не помню, библиотека дома в России) - "русские бабы надрываются в страду так, что всех их женские процессы останавливаются" - Вы это считаете нормальным и достойным уважения "выкладываться на 100%"?

 

Поговорила сегодня со знакомым фермеров (я в деревне живу). Не занимается у него жена сельским хозяйством. Ну тут я спросила - ну а как же техника, ведь не тяжело нынче дома и т.п. На это мне ответили, что и у него нынче комбайн с кондиционером и классической музыкой и GPS. Ему спокойно, что дети дома. И чт о всем нынче проще живется и это хорошо. Мысль, что его жена клуша и упустила шанс быть настоящим человеком - его явно не посещала :) :)

[wannie]

 

 

 

 

 

 

 

Во-вторых, сказать я хотел другое. Человек должен осознавать, что любая работа важна. Важна, в том смысле, что если ты за неё взялся, то должен выполнить её хорошо и до конца. Если ты дворник, изволь подметать так, чтобы не было и соринки. Если тебе не нравится, это не повод халявить. Не нравится быть дворником - учись, становись прорабом. А после, из прорабов, аж до министра дорастешь... (с, Высоцкий). Но не халявь.

Если взялся заводить семью - понимай, что это труд и ответственность, которые ты должен исполнить и принять до конца. Не бойся труда, любого.

 

Вот это хотел сказать.

 

С этим полностью согласно, но ведь говорите Вы на деле другое! Завели семью, завели ребенка - и вместо того, чтобы довести до конца - ребенок в сад, плавание в детстве обойдется, потом и няню найдем, а там продленка, а сами займемся самореализацией и "изучением японского". А Тут ребенок не подрос, дело не окончено, а народ уже побежал в "прорабы", а "плавание в детстве и не особо надо" :) .

[Peleda]

Я совершенно убежден, что после трех лет ежеминутное внимание матери вредит ребенку не меньше, чем бросание его перед телевизором. Он уже умеет говорить, одеваться в большенстве случаев. Ему нужно общение со сверстниками, игры в коллективе.

Отсюда детский сад. Няня - ну это предельный случай. Притом няню на полный день я вообще никогда не рассматривал. Девочка аупирша, на несколько часов в день, это еще вариант, но только крайний случай.

Если говорить о традиционной семье, вы думаете в большом доме, с двумя семьями стариков, пятью шестью детьми, готовкой в печи, стиркой на речке, а водой в колодце мама тратила время на занятия по системе монтессори?

Для того чтобы научить ребенка плавать, не нуно водить его в специальную супер пупер группу ровно в 12.00. Вполне можно отправиться с ним в бассейн после работы (у нас полно детских групп в это время).

А лучше, с учетом географии Австралии, к океану (уж не знаю где вы живете, конечно). Мы - так на озеро ходим. В бассейн мне противно, честно скажу.

 

В тысячный раз скажу - я не против домашнего хозяйства вообще. Я очень даже за, и поверьте, умею им заниматься побольше многих здесь присутствующих.

Я против возведения его в культ и прикрывания наличием ребенка, гм... индивидуальных особенностей характера.

 

Если дворник начнет вместо того, чтобы подметя (тщательно) свой двор и закончив работу, сесть за учебник и начать учиться на прораба, или, если он не хочет быть прорабом, не возьмется подметать другой двор, а сядет на лавочку и будет плевать в ясное небо на основании того, что если, вдруг, с березки сорвется листочек, он должен его немедля подобрать, то этот дворник - дурак.

Или осознанный лентяй, и саботажник.

 

Хотите заниматься детьми, а своих не рожается? Так усыновите. Вон - почитайте сколько в РОссии сирот. Гражданство у вас есть, семья благополучная, вам точно дадут.

Я сам думаю об этом, но не сделал поскольку во-первых я здесь на птичьих правах пока, во-вторых я никогда не позиционировал что дети и дом - мои единственные занятия. Я веду их успешно, дети довольны, им хватает родительского внимания (старшему - так, видимо, весьма с избытком, во всяком случае он так считает) накормлены, обучены, но это не мой основной бизнес, если хотите. Очень важный, нет, может и основной, но не единственный.

 

А если вы позиционируете, что это ваше основное дело, как человека, так вперед - чего одним ребенком-то прикрываться. Возможностей много, помимо родов.

[Irenko]

Читаешь сам задание, задаешь пару-тройку вопросов, чтобы убедиться, что знаний достаточно, чтобы его выполнить, если непонятно - объясняешь, усаживаешь, даешь лимит времени, проверяешь каждые десять минут ход выполнения, в конце проверяешь полностью. Необязательно делать так каждый день. Мне хватает два-три раза в неделю, несистемно.

 

у меня, к сожалению, это не прокатывает. Дело в том, что ребенок у меня тормоз необыкновенно творческий, увлекающийся. Двадцать минут может доставать тетрадку из портфеля или писать слова "домашняя работа". Цифры или буквы пишет, как художник - не красиво, а по полчаса каждую Примеривается, в воздухе штрих проводит, прицеливается, проводит линию.

Давать на выполнение задания время - бессмысленно: ставили песочные часы - сидит, смотрит, как песчинки пересыпаются, таймер - еще интереснее, там же циферки мелькают. Только сидеть рядом все время и отвешивать подзатыльники говорить: "Не отвлекайся! Пиши!". Зато творческие задания у нее идут на ура. Выдумать что-то - легко. А вот записать то, что выдумала - целая история. Как матери в это же время левой ногой писать диссертацию разве что очень плохую или половиной мозга изучать японский - не понимаю.

[wannie]

Дорогой Пеледа, Вы точно пишете о том, чего не знаете. В океан ребенка, который плавать не умеет - даже с родителями запускать небезопасно. Поэтому и учат плавать, ну а группы "с родителями" у нас в основном в рабочее время - так как у тренеров свои дети и ненормальных кто согласится работать по вечерам не найдешь. У нас и магазины не работают по воскресеньям и департамент Коммерции ничего не может с этим поделать, так как это повредит семьям, у которых у детей игры в футбол и т.п. обычно в субботу. Но это ладно. Про усыновление даже говорить не буду - у нас на детей очереди на десятилетия, а из России или обманным путем или не по карману.

 

Я не о том, что мое основное дело следить за детьми - мне не дано, не вложено и т.п. Я о том, что страны где "дети не основное занятие женщин" хотя бы лет на 10 в жизни очень быстро вымирают. И Вы своими аргументами как раз поддерживается традиционалистов - которые говорят, что либо опять введем четкие границы "мужские-женские обязанности", либо вымрем. А Вы своими аргументами о "клушах" и "изучении японского" сей процесс только ускоряете.

 

 

[wannie]

И так что же есть проблема? Ежеминутное внимание матери ребенку - которое вредит, или бросание ребенка на ТВ и "зарастание жиром" в Одноклассниках

[Peleda]

Дорогой Пеледа, Вы точно пишете о том, чего не знаете. В океан ребенка, который плавать не умеет - даже с родителями запускать небезопасно. Поэтому и учат плавать, ну а группы "с родителями" у нас в основном в рабочее время - так как у тренеров свои дети и ненормальных кто согласится работать по вечерам не найдешь. У нас и магазины не работают по воскресеньям и департамент Коммерции ничего не может с этим поделать, так как это повредит семьям, у которых у детей игры в футбол и т.п. обычно в субботу. Но это ладно. Про усыновление даже говорить не буду - у нас на детей очереди на десятилетия, а из России или обманным путем или не по карману.

 

Я не о том, что мое основное дело следить за детьми - мне не дано, не вложено и т.п. Я о том, что страны где "дети не основное занятие женщин" хотя бы лет на 10 в жизни очень быстро вымирают. И Вы своими аргументами как раз поддерживается традиционалистов - которые говорят, что либо опять введем четкие границы "мужские-женские обязанности", либо вымрем. А Вы своими аргументами о "клушах" и "изучении японского" сей процесс только ускоряете.

 

 

Ну, я как то научился плавать на море, на Черном. Причем, надо заметить, без дикой опеки со стороны родителей. Плаваю хорошо, турист -водник.

Я не думаю, что у вас там вообще закрытых бухт нет, без длинных волн.

 

Если Вы про Австрию, то не принимайте мою позицию за позицию австрийцев. У них она противоположная. Женщины здесь вообще только с семидясятых годов в обязательном порядке среднее образование получают. Работающих очень мало, в коллективе не более 20%, то что у нас с женой разные фамилии воспринимается как дикость.

Про то, что много незарегистрированных браков, так это потому что большинство католики, для которых развод невозможен с религиозной точки зрения, а процедура гражданского развода затруднена до невозможности.

Австрия - вообще один из, наверное, последних притонов "традиционалистов" (я бы использовал другое слово). Тем не менее статистику по рождаемости вы сами привели.

А ответ прост. Рождаемость низкая не там, где женщины работают, а там где они, да и их мужья, изнежены настолько, что сидение с одним ребенком почитают катастрофически сложным трудом, требующем 100% времени.

Моя перетрудившаяся прабабка как-то имела пятерых дочерей, и если б не война и не бегство в Грозный, может и больше, прадед всегда хотел "казака". Прожила, она, надорвавшиись, аж до 87 лет, а прадед до 98, еще из меня успел "казака" делать, хоть и недолго, причем умер по казачьей упрямости, не согласился стать инвалидом после операции.

 

На ваш вопрос что хуже - неусыпное внимание или телевизор, отвечу что первое. Хотя и того, и другого лучше избегать. Ребенок должен общаться. И не только с мамой.

[wannie]

Пеледа, ну раз Вы знаете как оно в океане, так как плавать учились в Черном море - то что я тут распинаюсь :) . В Черном море я тоже плавала - разница весьма существенна.

 

Мама как раз фасилитатор и гарант безопасного и максимально полезного общения .

[Solowhoff]

Грех? А кто это сказал? Дайте ссылки на Писание, как Вы протестанты любите - sola scriptura, где утверждается, что лень - это грех. А не на Лютера или Кальвина, т.е протестанское "предание".

Можно на катехизис православной церкви кивнуть, там он в составе смертных грехов...

 

 

Вообще-то, этот грех чаще переводится как уныние, которое характеризуется апатией, отчаянием и недоверием к Богу и его замыслам. Именно из-за этого недоверия он и считается смертным грехом. А лень - это не совсем точный перевод.

[Ana]

Я против возведения его в культ и прикрывания наличием ребенка, гм... индивидуальных особенностей характера.

Тут мы сходимся в том смысле что я тоже против прикрывания индивидуальных особенностей характера, гм ... необходимостью трудиться так сказать вообще, безотносительно смысла и онтологической важности выполняемой работы.

Имхо, очень малый срез работ, как например, работа врачом или спасателем, сами по себе могут быть оправданием тому что родитель не в состоянии уделять довольно времени воспитанию ребенка. Большинство же остальных работ, оправданы только если есть кому заботиться о ребенке или если финансово нет возможности содержать жену, мужа или бабушку которая бы выполняла эту работу.

И уж точно работы вроде официантки, да и большинство офисных или торговых работ, даже если они требуют высшего образования и хорошо оплачиваются, имхо, разлогают душу и превращают и мужчину и женщину в "клуш", "хомячков", "крыс" куда как эффективнее чем сидение с ребенком.

У меня конечно язык не повернется осудить женщину или мужчину которые работают официантами потому что нужно же как-то зарабатывать деньги и кормить детей. Но то что все эти работы по обслуге клиентов объективно не столь хороши как систематическая работа по воспитанию своих детей, это мое глубокое убеждение. И если есть хоть малейший шанс обойтись без подобного заработка и предпочесть работать домохозяйкой (домохозяином) , не пользоваться им это, имхо, потакать своим индивидуальным предпочтениям в ущерб долгу.