Папа Бенедикт заявил об отречении от престола

[Neta]

И еще одна деталь. Уже известно, что после избрания нового Папы Бенедикт XVI поселится в монастыре "Матерь Церкви", расположенном среди Ватиканских садов. Основан он был в 1992 году Иоанном Павлом II. В нем жили, сменяясь каждые пять лет, международные монашеские общины, молившиеся за Римских понтификов и Курию. В 2009 году там поселились монахини, которые должны были покинуть обитель в 2013 году. Но в 2012 году они оставили монастырь, так как в здании начался широкомасштабный ремонт.

 

Хочу выделить именно эту часть статьи М. Фатеева, а то некоторые участники нашего форума, наверное, уже бывшие, пишут по этому поводу безумные вещи на известном миссионерском форуме. Уймите, господа, вашу необузданную фантазию.

[casimir]

"Нынешняя Католическая Церковь – во многом плод понтификата Иоанна Павла II. Папы – оратора, Папы – спортсмена, Папы – путешественника, Папы – открытого всему новому. В той или иной степени верующие ожидают от каждого Понтифика такого поведения.

В нынешнем мире Папе уже сложно быть узником Ватикана. Эта, скажем так, должность становится все более публичной. Бенедикт XVI это понимал."

 

Если это так, то, по моему, не слишком нормально. Реальный образ Иоанна Павла II и его образ, созданный СМИ, наверняка существенно отличаются.Хотя бы в духовном аспекте. Иоанн Павел II и сам возможно нередко оказывался узником чужих сценариев. Делание из него некоего супермена, чуть ли не ницшеанской бестии, изменившей до неузнавемости Церковь - процесс раздутый и натянутый. Наверное, чтобы затмить этот неестественный образ, Церкви потребуется новая плеяда Пап-мучеников, дабы вновь вернуть в ментальность католического мира образ нормального человека, невольника всех жизненных стихий и даже судьбы, способного на всё, и хорошее и не очень. В очах Божиих и человеческих.

[Павел Недашковский]

Всем , знаемым и незнаемым- здравствовать!

 

Мой блудный сын, ты вернулся!!!

[Neta]

Если это так, то, по моему, не слишком нормально. Реальный образ Иоанна Павла II и его образ, созданный СМИ, наверняка существенно отличаются.Хотя бы в духовном аспекте. Иоанн Павел II и сам возможно нередко оказывался узником чужих сценариев. Делание из него некоего супермена, чуть ли не ницшеанской бестии, изменившей до неузнавемости Церковь - процесс раздутый и натянутый. Наверное, чтобы затмить этот неестественный образ, Церкви потребуется новая плеяда Пап-мучеников, дабы вновь вернуть в ментальность католического мира образ нормального человека, невольника всех жизненных стихий и даже судьбы, способного на всё, и хорошее и не очень. В очах Божиих и человеческих.

 

А вы за Господа не переживайте. Он разберется. И без ваших стенаний по образу Папы Иоанна Павла II.

[Maxim Bulava]

Я прихожу к выводу, что обсуждать написанное Фатеевым неполезно во всех отношениях. Возможно, и Синод по евангелизации был более осмысленным мероприятием, чем представлялось из его репортажей.

[Neta]

Ну да, для незрелых душ не полезно.

[Maxim Bulava]

Ну да, для незрелых душ не полезно.

Вообще не полезно. С одной стороны, то, что верно, представляет собой набор банальностей. И к нему вкусной добавкой идут благоглупости. Например, по приведенным им же цифрам видно, что количество католиков на одного священника увеличилось: численный их рост не сопровождается таким же ростом призваний, и священников относительно паствы стало меньше. Но Фатееву трудно два действия на калькуляторе выполнить.

 

Хотя мы и крепко разошлись с Казимиром, но ведь в самом деле есть проблема: медийность какого-либо церковного явления и его сущность. Сам Папа только что обратил на это внимание, говоря о Втором Ватиканском соборе. Вот что могло бы стать сюжетом для хорошей статьи, а вместо этого "герой Иоанн-Павел" и как будет трудно всем после него.

 

А хотя... Когда б вы знали, из какого сора...

[casimir]

А вы за Господа не переживайте. Он разберется. И без ваших стенаний по образу Папы Иоанна Павла II.

Вона как ... А я предполагал, Вы спросите: что я там курю?

Чтоб не бегать два раза: "Бонд" синий, жестковато малость... Даме предложить не осмелюсь. )

[Drogon]

Перлы в СМИ -

 

Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:

 

Папство — один из наиболее мощных, долгоиграющих институтов в истории человечества. Но и он не вечен. Его закат будет аналогичен схеме заката Советского Союза: несколько смертей геронтологических лидеров одна за другой, что само по себе подорвёт и институт, и саму веру.

 

[Ну, собственно, почти вся многовековая история Папства - это смена геронтологических лидеров]

 

Если пророчества св. Малахии по поводу рисков от предстоящего прихода "Петра" не сбудется, то католической церкви придётся официально лишить Малахию приставки "св.". [Одно слово политОЛУХ]

 

 

Лариса Бельцер-Лисюткина, культуролог, кандидат философских наук (Германия):

Но как вообще этому консервативному предстоятелю католической церкви могла прийти в голову идея сложить с себя папские полномочия при жизни, если это вовсе не предусмотрено католическим протоколом и традицией?

 

Сандра Новикова, журналист и блогер:

 

Нам же, чью Церковь врата ада не одолеют, остается только наблюдать, как западная христианская церковь кланяется Зверю, то есть показывает, какая она современная, прогрессивная и толерантная: смотрите, мы демократичны и у нас даже работает "принцип сменяемости власти! Смотрите, мы толерантны, и даже изберём следующим Папой чернокожего! Мы сделаем всё, что вы хотите, только не трогайте нас! Поздно. Западную церковь всё равно уничтожат, или, в лучше случае, превратят в декорацию.

[No comment]

 

Нива Миракян (Рим) Российская газета:

 

Во время второго Ватиканского собора в начале своего пребывания на Святом престоле Бенедикт XVI пообещал открыть окна и двери для новых веяний в римско-католической церкви. [??? ]

 

 

Дьякон Владимир Василик Русская Народная Линия:

 

Понятно, что Бенедикт XVI сражался не на той стороне, на которой следовало, но ему не откажешь ни в мужестве, ни в твердости. Это был и есть человек сильной воли, твердых принципов, хотя нам, православным далеко не всегда понятных. Его консерватизм нам кажется недопустимым либерализмом. Это потому что мы исходим из нормальной православной святоотеческой парадигмы. Но что касается той среды, в которой он живет и действует, то его воспринимали там как фундаменталиста и реакционера и только потому, что в ряде случаев он утверждал незыблемые христианские ценности, такие как святость брака, его нерасторжимость...

 

[Бенедикт XVI, утверждавший нерасторжимость брака - недобустимый либерал. А они, признающие допустимость брака, офигенные консерваторы, исходящие из нормальной православной святоотеческой парадигмы. Ну и парадигмочка!!!]

[Neta]

Какой потрясающий повод сделать себе имя.

[Eugene]

Шикарная подборка перлов. Давно так не смеялся.

 

Хотя это и хороший повод плакать.

[AmAl]

Ничто не сравнится с суждением Нивы Миракян.

[Ivan]

А вот интересно, такая искусственная, вроде бы, ситуация: Однажды отец семейства заявляется с работы домой и заявляет жене и детям: "Всё, милые мои, устал я на двух работах пахать! Посмотрите, руки мои все в шрамах и мозолях, пояница болит, ноги ломит, а про нервы и говорить нечего! Жена, найди себе другого супруга, более молодого и сильного ... Я же поеду жить на дачу. В тишине буду выращивать огурчики с помидорчивами ... Тыквами и луком репчатым буду вас сполна обеспечивать ...Так от меня вам больше пользы будет, а то вдруг меня разобьёт паралич, стану я вам только обузой ..."

Тоже, вроде, по совести и с чувством ответственности?

Сравнивать несравнимое изволите.

Иначе докажите, что отставка Папы, это такой-же грех как и развод. И вообще, что в этом поступке есть хоть какой-то грех.

[casimir]

Сравнивать несравнимое изволите.

Иначе докажите, что отставка Папы, это такой-же грех как и развод. И вообще, что в этом поступке есть хоть какой-то грех.

 

Ещё раз. Моим сравнением я не предлагаю сопоставить поступок Папы с какой-либо аналогией действия, посягающего на церковное Таинство, и являющегося греховным. Не придаю Папской интронизации (или как оно там называется?) значение Таинства с несмываемым сакраментальным знаком. Я лишь некорректно предлагаю ощутить недостаточную серьёзность объснения мотивации поступка. И поэтому я указываю, что предлагаемая мной ситуация с отцом семейства ИСКУССТВЕННАЯ, не имеющая по своей несерьёзности реальных примеров в жизни.А если кто и знает реальную подобную ситуацию в жизни, наверняка согласится, что сетования на плохое самочувствие здесь - лишь отговорки. Причины развода всегда намного серьёзнее. Вот и в поступке Папы есть наверняка более трагичная мотивация.

[Ana]

Я лишь некорректно предлагаю ощутить недостаточную серьёзность объснения мотивации поступка. И поэтому я указываю, что предлагаемая мной ситуация с отцом семейства ИСКУССТВЕННАЯ, не имеющая по своей несерьёзности реальных примеров в жизни.А если кто и знает реальную подобную ситуацию в жизни, наверняка согласится, что сетования на плохое самочувствие здесь - лишь отговорки. Причины развода всегда намного серьёзнее. Вот и в поступке Папы есть наверняка более трагичная мотивация.

Нет, вот это как раз не серьёзно.

Скажите хотя бы какие причины могут в принципе быть серьёзными чем физическая неспособность самостоятельно двигаться, поддерживать себя в состоянии бодрствования, переваривать пищу, в конце концов?

Когда у меня, например, просто болит зуб, я не в состоянии поддерживать даже осмысленную беседу, и это не отговорка плохим самочувствием, это так и есть.

 

Какие мотивы более глубокими?

Интриги? Заговоры? Угрозы? Это серьезные мотивы только для здоровых людей уютно устроившихся в своих креслах и читающих романы. Реальные причины всегда банальнее.

[Ксения]

Перлы в СМИ -

И ведь правда Парад идиотов... Давно так не смеялась

[Milla]

. Но что касается той среды, в которой он живет и действует, то его воспринимали там как фундаменталиста и реакционера и только потому, что в ряде случаев он утверждал незыблемые христианские ценности, такие как святость брака, его нерасторжимость...

Ой немогу !!! В ряде значит случаев он утверждал незывблемые христианские ценности ?! А в ряде значит нет ?!

[Павел Недашковский]

Ой немогу !!! В ряде значит случаев он утверждал незывблемые христианские ценности ?! В в ряде значит нет ?!

 

Ну конечно! Когда Святейший Отце выступал против контрацепции и повторных браков он выступал против "незыблемых христианских ценностей" ведь некоторые православные убеждены, что это допустимо. Вы не знали? Вот он какой коварный

[Milla]

Было так сказано,что как будто он действовал по настроению.Сегодня с той ноги встал-утверждал,а вчера как то грустно было,так и пошло всё нафиг ,замутим что нибудь этакое,геев например поженим ! Потом успокаивался понемного и опять утверждал христианские ценности Ох уж мне эти православные !

[casimir]

 

Нет, вот это как раз не серьёзно.

Скажите хотя бы какие причины могут в принципе быть серьёзными чем физическая неспособность самостоятельно двигаться, поддерживать себя в состоянии бодрствования, переваривать пищу, в конце концов?

Когда у меня, например, просто болит зуб, я не в состоянии поддерживать даже осмысленную беседу, и это не отговорка плохим самочувствием, это так и есть.

 

Какие мотивы более глубокими?

Интриги? Заговоры? Угрозы? Это серьезные мотивы только для здоровых людей уютно устроившихся в своих креслах и читающих романы. Реальные причины всегда банальнее.

Отношение к собственному состоянию здоровья всегда имеет субъективную оценку, от смиренного равнодушия до глубокой ипохондрии. Больной зуб - пример острой боли, а не системного заболевания, приносящего хронические страдания. Острая боль достаточно легко купируется медикаментами и или другим вмешательством на источник боли, после чего человек дальше способен исполнять социальные и профессиональные обязанности. Хронические заболевания, которые с годами только накапливаются, могут себя не проявлять в форме обострений, но сил берут не мало. Оценка собственного состояния здоровья - личное дело каждого, кто-то уходит на покой, другой доступными силами и средствами старается поддерживать себя и продолжает служение. Всё это в принципе достаточно серьёзно. Любой выбор здесь не имеет осуждения. Это вопрос из категории "желаю - не желаю".

Основное большинство наших "геронтологических лидеров" всё-таки сочло должным желать продолжить своё служение до конца, хотя безусловно все чем-то болели и от этого умерли. Ну, а если кто-то один не желает довести служение до конца жизни, то это его право. Пусть и обясняется это недостатком физических сил, всё равно нежелание здесь по-любому очевидно. Я его за это не осуждаю, и в моих глазах это нисколько не умаляет его заслуг и достоинств. Меня вообще изначально больше интересовали не причины его мотивации, а цель мотивации. Тоже не сомневаюсь, что цель благая, и с Божией помощью всё получится.

[Neta]

Митрополит Иларион: папа римский принял мудрое решение

 

https://www.vesti.ru/doc.html?id=1034196

[casimir]

Хочу спросить у людей сведущих: вот если Римский епископ действительно утрачивает физическую, интеллектуальную или все сразу способности к полноценному управлению Церковью, что там у нас в Каноническом или каком другом праве предусмотренно на этот счет?

[Milla]

Хочу спросить у людей сведущих: вот если Римский епископ действительно утрачивает физическую, интеллектуальную или все сразу способности к полноценному управлению Церковью, что там у нас в Каноническом или каком другом праве предусмотренно на этот счет?

Я слышала что кардиналам вроде как разрешено снять с него полномочия.

[Oleg-Michael]

Не-а. Епископ, неспособный к управлению своей кафедрой, может подать в отставку - но принять (или не принять) ее должен Папа. Возможна и ситуация, когда он подает в отставку по распоряжению Папы. А сам Папа может, конечно, подать в отставку, но только самому себе. А это и есть отречение от престола. Общее правило таково, что высший низшему не подотчетен, а выше Папы нет на земле никакой власти.

[Milla]

А если Папа впадет в вегетативную кому на цать лет,что тогда будут делать кардиналы ?