Скандалы с противозачаточными таблетками

[wannie]

 

3) Этот хлопец если жить не собирался с той, то не совал бы члены, в лоно той, которая знать другому предназначена. Это не просто горячность и обычный акт. Пакость и травма души(даже больше чем тела).Тяжкое преступление пред Богом. Потому и поминается сразу за убийством. А Спаситель даже вперед убийства ставит. Еслиб нерасторжимость за такие шутки проповедывалась, то многие не решались бы, даже горячие. Страха(Божия) бы больше было в мире. И во всем былоб меньше формализма и лукавого самооправдания. Меньше б было всяких аферистов и воров.

И сможет сей хлопец, если не сразу, то потом, в покаянии, зная твердую позицию Церкви. Как например Католическая нерасторжимость стыдит многих православных и удерживает от развода и нового "церковного" брака.

Хлыстовство даже в элитарных салонах при Александре I именно выпендривалось над сермяжным православием. Там почти сразу появилось много "Христов"( - без креста), да еще "Саваофов"! И тайные мистические собрания(вначале без свального..). И откровения не насущные, для самой жизни и тела человека, а некие мечты высокопарные, богословия запредельные... Это сразу уже. И пост особый они рекомендовали, и скверну мяса - кажешься - как ныне неоязычники и кришнаиты, Виссарионовцы(- эти действительно мнят и откровений воз - да все в русле индуизма с наукообразностью). Ничего такого близко нет у меня.

 

Но не проповедуется нерасторжимость за "такие штуки". Ибо это именно "такие штуки", а не Таинство.

 

Ваши "откровения" сходны с "откровениями" хлыстов, и т. П. В том, что они отличаются от Учения Церкви (ну и считать определения Таинства икономией - тоже схоже с "глумлением").

[wannie]

Может, под "бытием единой плотью" не соитие подразумевается, а полное взаимопереплетение судеб, а вовсе не тел. А то уважаемый Константин половой акт к священнодействию приравнивает и таинству.

Понятно что к золотой свадьбе "полнота переплетения" весьма возрастает - особенно с точки зрения человека. А иные мистики( хлысты - по определению Анны) до того договариваются, что лишь к золотой свадьбе и то у редких, особых пар при полной гармонии тел, душ и духов и возникает та "единая плоть"; лишь тогда она нерасторжима. Это у нас такие хитро-мудрые мистики-священники есть . Полное развитие Вашей логики. Так что просветите Папу: пусть он трибуналам о признании недействительности (брака) даст приказ: всем миллионам католических пар, желающих развестись, диспенсацию от брака, кроме нескольких десятков состарившихся в полной гармонии.

 

Ну-ка, Константин - приведите-ка цитату, где я православных мистиков (пусть даже имеющих откровения, противоречащий учению РПЦ и РКЦ) - определила как хлыстов???

 

Но по сути, вот одни мистики договариваются до одного, Вы до другого - с точки зрения Церкви, и то, и другое - искажает это учение.

[Наталия]

С этим тоже не буду спорить. Но сторонники и ЕПС - тоже в свое время были группой, надеющейся на перемены. Поэтому, когда говорят, что перемены возможны - ну надеяться никто не запретит.

Есть одно существенно отличие: Церковь не поменяла свою антропологическую позицию, допустив епс, что невозможно в случае с любой контрацепцией.

[Irenko]

Наталия, ЕПС - это куча методов на самом-то деле. И все эти методы - всего лишь информация о собственном теле, которую люди вправе использовать по своему усмотрению. Хотят - для деторождения. А хотят - наоборот. Информация абсолютно нейтральная: сегодня может быть так, завтра - вот так.

Точно так же как нож сам по себе штука безобидная и даже полезная. Можно им хлеб нарезать или палочку обстругать, можно операцию сделать, а можно - человека зарезать. Все зависит от того, кто им пользуется и с какой целью.

А церковь уже сделала шаг к тому, чтобы признать за человеком право выбирать, что ему делать с этой информацией. Анна тут кучу убедительнейших ссылок приводила о том, как трансформировалась концепция, отношение и рекомендации.

 

И в случае с использованием неабортивной контрацепции - ну если Господь создал такую возможность избегать зачатия, вооружив человека знаниями о природе, характере и последствиях совершаемых действий, почему бы не приравнять это к методам ЕПС? По-моему, это только вопрос времени.

[Konst]

Сохрани Боже безошибочность Папы в этом вопросе! Пусть не прогнется под "время". Под давлением добрых, умных овец .

Логика Иренки железная, но человеческая.... Просвети Боже....

[Konst]

И сохрани Боже безошибочность нерасторжимости, хоть формально-правильного брака! В чем пала давно уже ПЦ.

Держись Папа! Бог в помощь!

[Konst]

существенно отличие: Церковь не поменяла свою антропологическую позицию, допустив епс, что невозможно в случае с любой контрацепцией.

Благослови Боже КЦ и таких как Наталия!

[Наталия]

существенно отличие: Церковь не поменяла свою антропологическую позицию, допустив епс, что невозможно в случае с любой контрацепцией.

Благослови Боже КЦ и таких как Наталия!

Да я то тут причём, просто я как на ладони вижу огромное отличие того, что КЦ допускает сейчас от какой бы то ни было контрацепции. Очевидность того, что менять полностью всё учение, чтобы допустить контрацепцию, КЦ точно не станет. Это ясно, как белый день. Полагаю будет более подробное объяснение, почему контрацепция для христианина никакая и никак не допустима в скором времени. А ожидая те, кто задаётся вопросами, пусть задаёт их Святому Духу и не поливает грязью учение КЦ и лучше не насмехается над тем, что она допускает, показывая полную бедовость познаний в данной области (чтобы оправдать похоть, всё идёт в ход). И вот это уже грехи очень даже серьёзные: насмешка и издёвки над учением КЦ (святотатство), введение в соблазн и подобное... Это последнее очень смущает поскольку, если кто-то и ошибся или по слабости ждёт, что будут изменения - это одно, а то, чем это нередко сопровождается, это уже намного серьёзней и точно не от Святого Духа

[wannie]

Никто не насмехается над учением КЦ. Ожидать изменений (как в одну, так и в другую стону - немало есть традиционалистов, которым совсем неочевидно "огромное отличие" ЕПС от контрацепции) - вполне нормально. Результатом такого ожидания изменений и является ЕПС как оно преподнесится Церковью сегодня.

 

Я, кстати, признаю контрацепцию, даже не абортивную - грехом. Мне это очень просто сделать, у меня соблазны в этой области совсем другие. Но вот приравнивать не абортивную контрацепцию к аборту, мотивируя это сначала созданием души "на мгновение раньше", а после "неуловимым мигом во время" - противоречит не только учению КЦ, но и фактам когда на деле происходит зачатие. И такая уравниловка в реалиях сегодняшней ситуации в моем окружении - когда молодость тут конечно, слаба, но коли контрацепция дает сбой - то даже совсем молоденькие, которые еще учатся - рожают, ибо хорошо понимают, что аборт есть убийство - размоет понятия и сделает аборт куда более допустимым в сознании многих.

[Наталия]

Да мало ли, кто на что надеется. Родители моего мужа с нетерпением ждут. что синод по семьям запретит венчания с не католиками и вообще наведёт порядок...

[Наталия]

В связи со скандалами с противозачаточными таблетками социалистка Marisol Touraine недавно заявила, что без них нет свободы для женщин и мы сделаем всё, что все женщины имели доступ к таблеткам. А также она "высказала недоумение по поводу роста использования естественных методов, в частности что замечено, что к ним прибегают женщины с наиболее высоким уровнем образования. Социалисты собираются с этим бороться. В статье из ссылки написано, что они готовы противостоять свободе выбора, они рассуждают просто и схематично: таблетки освободили женщин и точка... https://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/05/marisol-touraine-veut-combattre-la-libert%C3%A9-de-choix-des-femmes.html Изменено 30 мая, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

Да мало ли, кто на что надеется. Родители моего мужа с нетерпением ждут. что синод по семьям запретит венчания с не католиками и вообще наведёт порядок...

 

Ну нет в надеждах ничего плохого. И да - и в этом вопросе практическое приложение Учения Церкви изменилось - в 30-е года прошлого столетия часто весьма в моем нынешнем приходе читались проповеди о вреде браков с некатоликами и учет браков велся отдельно чисто католические, отдельно смешанные. Сейчас попроще. Но в целом их точка зрения имеет право на жизнь,

[Konst]

Анна тут кучу убедительнейших ссылок приводила о том, как трансформировалась концепция, отношение и рекомендации.

 

И в случае с использованием неабортивной контрацепции - ну если Господь создал такую возможность избегать зачатия

1) Анна лишь показала(независимо от интенций), что раньше Церковь и прихожане были строже, скромней и смиренней(бывали и исключения, но в целом) и меньше стремились оправдать плоть.

Теперь все расслабились, озабочены оправданием плоти. И Церковь вынужденна была более тщательно рассмотреть эти деликатные вопросы, чтоб не изменяя Учения, дать современным людям послабление, но без греха! А вовсе не постепенно отменяя "эти суровые запреты". Точно так, как самонадеянное копание еретиков в священных предметах побуждало Церковь тщательнее исследовать их и возвещать новые догматы, которые раньше были не нужны.

 

Итог этого тщательного исследования Церкви, применительно к больной похотью, самостью эпохе, таков:

Безгрешно, возможно не идеально благочестиво, но безгрешно: лишь неплодные окна - ЕПС. Остальная "неабортивная" контра - грех.

 

2) Не Господь создал "такую возможность" - неабортивную контру. Создали люди, одержимые плотью и эгоизмом, как бы кататься поболее и саночки не возить . Бог попустил лишь, как попускает любой грех, не одобряя! его. Для испытания... Для проверки верных....

И потому, что не уничтожает свободу воли человека. Потому свободный придумал ядерное оружие и прочая... И опять все это лишь испытание....

Изменено 2 июня, 2014 пользователем Konst

[Konst]

Да мало ли, кто на что надеется. Родители моего мужа с нетерпением ждут. что синод по семьям запретит венчания с не католиками и вообще наведёт порядок...

 

Ну нет в надеждах ничего плохого. И да - и в этом вопросе практическое приложение Учения Церкви изменилось - в 30-е года прошлого столетия часто весьма в моем нынешнем приходе читались проповеди о вреде браков с некатоликами и учет браков велся отдельно чисто католические, отдельно смешанные. Сейчас попроще. Но в целом их точка зрения имеет право на жизнь,

Тут согласен. Смягчение в этом вопросе не греховно, просто соответствует эпохе.

Так же как и учение Церкви о допустимых методах планирования семьи. Учение лишь смягчилась насколько возможно, но НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Только ЕПС и воздержание.

[Konst]

Но не проповедуется нерасторжимость за "такие штуки"(обольщение девиц, блуд). Ибо это именно "такие штуки", а не Таинство.

 

Ваши "откровения" сходны с "откровениями" хлыстов, и т. П. В том, что они отличаются от Учения Церкви (ну и считать определения Таинства икономией - тоже схоже с "глумлением").

1) Не проповедуется прямо, потому что большинство прихожан одержимы плотью и эгоизмом и не хотят полной ответственности. Но проповедуется косвенно. Например в удовлетворении Божественному правосудию, кроме признания греха на исповеди. И в исправлении причиненного грехом беспорядка. А если многих обольщал(обольщала), то много страданий и беспорядка возникло, тогда радикальный, но чистый христианский(!) выход это безбрачие и молитва о всех соблазненных, помощь тем из них кто нуждается, если есть средства... Так же и молитва об убитых абортом и контрацепцией( абортивной хотя бы - это же реальные души).

2) Не "наши" откровения, а Божии. Повторяю, для плохослышащих, ни я ни тот кто получил их не выдумывали и не мечтали о них, как хлысты, не искали никакой мистики. Просто смирились с тем что дано Свыше. И эти откровения ни в чем не схожи с Хлыстовскими. Или приведите конкретный пример. Они не отличаются от учения Слова Божия в Ветхом и Новом Завете.

3) Определения таинства есть икономия, где они от ступают от прямых слов Бога в Священном Писании. Кто это упорно отрицает тот ближе к глумлению на Самого Автора Писания. И понимание таинства как полной безответственности к тем с кем был "одной плотью" - это точно ближе к глумлению над Богом и людьми, которых ВСЕХ велел любить,(- а значит исполнять к ним заповеди) Создатель!

Изменено 2 июня, 2014 пользователем Konst

[Konst]

Еще. Тот кто проповедует безответственность к тем с кем был "единой плотью" - потворствует блудникам, обольстителем, насильникам, потому что не дает им полного осознания тяжести своих грехов; и потому что лишает их полной меры ответственности, полного исправления причиненного грехом беспорядка. Изменено 2 июня, 2014 пользователем Konst

[Konst]

А тот кто маскирует эту бесчеловечность под одеждой Правильной Церковности и Таинств, тот на кого похож?... Хорошо если это добросовестное заблуждение...

Но он затемняет Евангельскую простоту Церкви. Делая Ее покровительницей развратников. Позволяя(не прямым словом, но фактически) им разврат, а потом респектабельный, христианский брак.

Изменено 2 июня, 2014 пользователем Konst

[wannie]

1) Не проповедуется прямо, потому что большинство прихожан одержимы плотью и эгоизмом и не хотят полной ответственности. Но проповедуется косвенно. Например в удовлетворении Божественному правосудию, кроме признания греха на исповеди. И в исправлении причиненного грехом беспорядка. А если многих обольщал(обольщала), то много страданий и беспорядка возникло, тогда радикальный, но чистый христианский(!) выход это безбрачие и молитва о всех соблазненных, помощь тем из них кто нуждается, если есть средства... Так же и молитва об убитых абортом и контрацепцией( абортивной хотя бы - это же реальные души).

2) Не "наши" откровения, а Божии. Повторяю, для плохослышащих, ни я ни тот кто получил их не выдумывали и не мечтали о них, как хлысты, не искали никакой мистики. Просто смирились с тем что дано Свыше. И эти откровения ни в чем не схожи с Хлыстовскими. Или приведите конкретный пример. Они не отличаются от учения Слова Божия в Ветхом и Новом Завете.

3) Определения таинства есть икономия, где они от ступают от прямых слов Бога в Священном Писании. Кто это упорно отрицает тот ближе к глумлению на Самого Автора Писания. И понимание таинства как полной безответственности к тем с кем был "одной плотью" - это точно ближе к глумлению над Богом и людьми, которых ВСЕХ велел любить,(- а значит исполнять к ним заповеди) Создатель!

 

1) не проповедуется прямо. А косвенно много кто много чего из Писания выводил - есть в истории примеры. Божественное правосудие оставьте Создателю. Исправления причиненного грехом беспорядка может осуществляться разными методами - христианским браком в том числе. Силу исповеди и отпущения грехов тоже не следует преуменьшать. "Иди и больше не греши" - не то же самое, что "иди и удались в пустыню" например.

 

2) Непризнанные откровения, по Вашим утверждениям- Божии. Но есть в них серьезные нестыковки с тем, чему учит Церковь. Церковь в своем Учении опирается на Писание и Предание.

 

3) исполнять заповеди надо, любить ближних тоже - ну вот не следует из этого, что согрешившие и бывшие одной плотью - есть муж и жена.

[Наталия]

лишает их полной меры ответственности, полного исправления причиненного грехом беспорядка.

Действительно грех создаёт беспорядок в душе, наносит вред.

[Konst]

1) не проповедуется прямо. А косвенно много кто много чего из Писания выводил - есть в истории примеры. Божественное правосудие оставьте Создателю. Исправления причиненного грехом беспорядка может осуществляться разными методами - христианским браком в том числе. Силу исповеди и отпущения грехов тоже не следует преуменьшать. "Иди и больше не греши" - не то же самое, что "иди и удались в пустыню" например.

 

2) Непризнанные откровения, по Вашим утверждениям- Божии. Но есть в них серьезные нестыковки с тем, чему учит Церковь. Церковь в своем Учении опирается на Писание и Предание.

 

3) исполнять заповеди надо, любить ближних тоже - ну вот не следует из этого, что согрешившие и бывшие одной плотью - есть муж и жена.

1) Проповедуется прямо в слове Евангелия, которому учит следовать Церковь. Просто, по детски(а так велено Иисусом) это иначе не поймешь: стал "одной плотью" - соединился физически - значит ответствен. А если обманул недоговорил правильных слов, тем паче ты виноват! И еще больше ответствен. Учение о браке сверх Евангельской детской простоты, создано для тех, кто не может прямо и просто полностью покориться слову Христа. Стало быть именно икономия для плохослышащих, не желающих распинать плоть и терять душу! Косвенно выведено учение о безответственности за блуд. Это как раз икономические поблажки блудникам, выведенные ради немощи большинства. Что необходимо, но это не святость Евангельская.

2) Непризнанные, но и не отвергнутые прямо ни одним священником( в т. ч. католическим), которым предлагал разобрать. Нестыковок с Новым и Ветхим Заветом - основой Церкви нет. С преданием, где оно учит о максимальном покаянии и жертвенности( а это большая часть) тоже нет принципиального противоречия. См. 4 правило св. Григория Нисского. Есть места у св. Климента Александрийского, блаженного Августина, апологета Афинагора, Тертуллиана, Василия Великого(Кесарийского), св. Мефодия Патарского, даже непрямо у св. Франциска Ассизкого, св. Терезы Авильской...

3)Именно прямо следует из заповедей, которые ко всем и к врагам обязательны. В этих заповедях Божия любовь ко всем без исключения, а не пристрастие только к своим, своей семье(возможно повторной), наплевав на бывших, но ЖИВЫХ людей, за которых так же умер Спаситель.

3а) Именно следует по слову Бога: вошел - муж, схватил и (обольстил) принудил к сексу - значит жена и во всю жизнь не можешь развестись, это даже в В Завете, допускавшем развод! Именно в том и грех сей, что брачное дело они(блудники) сотворили вне брака! Так должно ввести это беззаконие в правое русло брака, если возможно, если прежних нет. Или жить безбрачно, чтоб НЕ ИЗМЕНЯТЬ никому с кем был "одной плотью", коли много было. Если ИЗМЕНЯЕШЬ, то уже не любишь, ненавидишь!

Снова1) Исправление беспорядка не совершается верностью к новой жене, когда ложась с ней регулярно изменяешь той, что была прежде. И новую, по настоящему, по Божески, не любишь, когда даешь ей оскверненную плоть свою, когда постоянно страдает прежняя. Новую ты тоже делаешь прелюбодейкой, в таком случае. Хоть она и не хочет о том заморачиваться, но объективно она прелюбодейка.

1а) Сила исповеди как раз в том, чтоб это осознать. То есть глубоко покаяться. И в том сила, чтоб не усугублять причиненный грехом беспорядок, регулярно прелюбодействуя в новом союзе, при жизни прежней. Отпущение грехов в том чтоб не повторять их, особенно смертные.

"Иди и больше не греши" именно: не прелюбодействуй далее, пока несколько мужей, мужчин твоих живы. Пустыня тут не причем. Но если удобней исполнить то в пустыне, то да. Прекрасная пустыня есть уже в Церкви, в разных формах посвященной жизни, в большей молитвенности, в Писании, Предании, в Мессе, в Таинствах, в делах милосердия, миссионерстве, Церковном искусстве, в творениях святых, житиях, аскетике, и прочая... а главное в твоей совести тщательно хранимой по Новому Завету. Возрастающей в Нем. Если это есть, то поймете впоследствии... Благослови Бог.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Konst

[wannie]

1) когда говорят "это иначе не поймешь" - речь идет о толковании. А толкования - это как раз то, что можно понимать по-разному. Церковь - понимает иначе.

2) в смысле ни один священник не опроверг? Не совсем понятно Каким образом это подтверждает истинность таких откровений. Кто-нибудь из них уже послал эти явления выше? Да и явления поддержанные духовенством не всегда потом приняты Церковью. Меня лично больше всего в этих откровениях смущает часть о том, что неабортивная контрацепция по сути убийство ибо Бог творит душу во время бытия "одной плотью". Когда зачатие может произойти - через 20 минут после и через 48 часов...

3) вся логика основана на том, что "прежняя" - есть "жена". Что и является предметом спора. Мне вот неочевидно, что путем верности первой и единственной ЖЕНЕ нельзя заслужить Божье благоволение, несмотря на ошибки молодости.

[Наталия]

https://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/06/la-pilule-ne-passe-plus.html Продажа противозачаточных таблеток 3 и 4 поколений снизилась на 60 процентов.

[Наталия]

https://lesalonbeige....-la-pilule.html Новые данные подтверждают спад употрбления оральных контрацептивов во Франции., особенно среди лиц до 29 лет. Так в 2000 году на оральных контрацептивах было 55% женщин, в 2010 году - 50%. В 2013 году их было 41%. Серьёзные последствия для здоровья, депрессии и тот факт, что врачи подчёркивают только положительные аспекты и скрывают отрицательные, этому причина. В ссылке упоминается энциклика "HUMANAE VITAE, авторами статьи отмечается её пророческий характер.. Изменено 15 июля, 2014 пользователем Наталия

[Neta]

Папа Римский никогда не получит Нобелевскую премию

Один из ключевых членов Нобелевского комитета поклялся никогда не номинировать на премию Папу Римского

 

НЬЮ-ЙОРК. Прежде, чем 10 октября было объявлено, что пакистанская школьница Малала Юсуфзай и 60-летний индиец Кайлаш Сатъярти разделили Нобелевскую премию мира этого года, многие журналисты ожидали, что премию мог бы получить Папа Римский Франциск.

Однако Джон Аллен, репортер издания «Crux», напомнил, что один из ключевых членов Нобелевского комитета поклялся никогда не номинировать на премию Папу Римского, кто бы им ни был.

В 2001 г., как отмечает Аллен, лютеранский епископ Гуннар Стаалсет, член комитета по Нобелевским премиям, публично заявил о своей оппозиции относительно предложения вручить Нобелевскую премию Папе Римскому Иоанну Павлу II. Епископ сказал, что заблокирует любую премию, которую предложат вручить Римскому Папе, и будет делать это до тех пор, пока Католическая Церковь продолжит выступать против контрацепции, сообщило агентство CWN.

Седмица. ру

[Наталия]

https://www.famillech...marche-!-159036 С 2010 по 2013 год во Франции увеличилось число прибегающих к естественному образу планирования семьи. в данный момент 9,5% женщин доверяют естественным методам. Эта цифра явно превышает количество практикующих католичек. 41% женщин принимают гормональные контрацептивы согласно исследованием l’Ined и l’Inserm, опубликованным в мае 2014 года. Изменено 5 февраля, 2015 пользователем Наталия