Скандалы с противозачаточными таблетками

[Mirabile_Futurum]

 

 

 

 

 

 

 

Что вообще они пытаются доказать такими исследованиями и статьями? Что лучше не предохраняться вообще?

Консенсус патрум тут, вполне, однозначен.

[Mirabile_Futurum]

 

 

Но люди, которые живут в другой парадигме - а таких, представьте, огромное количество - им-то как быть?

Обратиться ко Христу.

[wannie]

 

 

Но люди, которые живут в другой парадигме - а таких, представьте, огромное количество - им-то как быть?

Обратиться ко Христу.

 

Прекрасный ответ. Но мы-то обсуждаем вопрос о том, должно ли Церкви защищать невинные жизни, если родители к Христу не обратились пока и даже в скорбном случае - если не обратятся никогда.

[Наталия]

Постом и молитвой с нашей стороны, если Истина не будет услышана. Предлагать "полузло", которое не ведёт по пути Спасения и обретения Вечной Жизни ни для тех, кому предлагают, ни для тех, кто предлагает.

Многие Святые предпочли потерять жизнь, но ни на кроху не отступить от Истины.

Почитайте Писания, в них каждый сам может найти ответ на вопрос, имеет ли христианин право отступать от полноты Истины в том или ином вопросе.

Если бы это было так, Церковь была бы только социальным институтом, преследующем гуманные цели.

Если "слепые" не обратились к Христу, то мы должны к нему обратиться, чтобы он нам дал свет и им дал свет. Мы не должны превращаться в "слепых" потому что, если слепой поведёт слепого оба упадут в яму. Христианин может вести "слепого" к Истине, а не из одной ямы в другую, где подстелили соломинку, чтобы вместе падать было мягче.

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Наталия

[wannie]

Не надо предлагать полузло - Церковь не учреждение по распространению контрацептивов. Но и убеждать сторонников абортов, что не-абортная контрацепция грех - как-то преждевременно, так как для них сие будет прогрессом в нужном направлении. И коли они спросят, что предпочтительнее - вполне допустимо сказать, ИМХО, что сохранение жизни от зачатия есть цель Церкви даже при неверующих родителях. И в этом смысле - контрацепция мешьшее зло.

[Konst]

Все таки зло. И на самом деле, меньшее лишь в глазах человеческих. Икономия царствует у нас и, похоже, у Вас... Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Konst

[wannie]

Будет ли правильным с христианской точки зрения просить о помиловании военнопленных, к примеру, притом что ясно, что на свободу их не отпустят? Получается тоже икономия и зло меньшее лишь в глазах человеческих? Или жизнь священна и не допущение убийства есть благо? Изменено 9 февраля, 2014 пользователем wannie

[Solowhoff]

НУ, допустим, говоря о военнопленных, То можно их и помиловать, но не кормить. Сами помрут с голоду, но формально никто убийства не совершал. Это меньшее зло по сравнению с преднамеренными убийствами,сопровождаемыми пытками? Возможно...

[Mirabile_Futurum]

Все таки зло. И на самом деле, меньшее лишь в глазах человеческих. Икономия царствует у нас и, похоже, у Вас...

Не только человеческих. Все же "плодитесь и размножайтесь_ благословление, а "не убий" - прямой запрет.

Но, хотя, объективно это и разные грехи, но пропаганда меньших грехов, как правило приводит к тому, что они перестают восприниматься как грехи, вообще. А это уже никуда не годиться.

 

Кстати вопрос всем, задаю его без стеба, совершенно серьезно и прошу серьезного ответа, приемлимо пропагандировать неверующим анонизм, как менее греховную альтернативу блуду?

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Mirabile_Futurum

[Mirabile_Futurum]

НУ, допустим, говоря о военнопленных, То можно их и помиловать, но не кормить. Сами помрут с голоду, но формально никто убийства не совершал. Это меньшее зло по сравнению с преднамеренными убийствами,сопровождаемыми пытками? Возможно...

Это иезуиство. Не в смысле реальных иезуитов, а в смысле тех карикатурных из советской пропаганды.

[Марион]

приемлимо пропагандировать неверующим анонизм, как менее греховную альтернативу блуду?

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. В смысле - быть Анонимусами. Хоть неверующему, хоть верующему... (Анонизм, надо полагать, - идейная платформа анонов всех стран и народов?)

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Марион

[Марион]

Будет ли правильным с христианской точки зрения просить о помиловании военнопленных, к примеру, притом что ясно, что на свободу их не отпустят? Получается тоже икономия и зло меньшее лишь в глазах человеческих? Или жизнь священна и не допущение убийства есть благо?

Если сравнивать пребывание людей в плену со всеми соответствующими их бедственному положению тягостями, с мучениями и пытками, с постоянной угрозой смерти, с абортом как убийством, то с контрацепцией можно сравнить в данном случае хоть и предоставление свободы, но с переселением в такую нездоровую местность без возможности исхода из нее, что здоровье наших "освобожденных" будет гарантированно и бесповоротно подорвано. Другое дело, если пребывание людей в этой местности будет кратковременным и будет носить лишь стадиальный характер. Но чтобы по аналогии контрацепция не носила подобного пагубного характера, для этого людям в вопросе планирования семьи как минимум нужно предложить нечто, альтернативное как контрацепции, так и абортам. Заменой же абортам как "меньшее" зло контрацепция не может выступать ни в коем случае.

Действительно, единичный акт контрацепции есть меньшее зло по сравнению с актом аборта - и со стороны влияния на здоровье тела, и на здоровье души. Но своеобразная опасность контрацепции в том, что ее действие на тело и душу "накопительно" и не так сразу заметно. Как правильно сказал Мирабиле Футурум, даже может не восприниматься как грех. Человек думает, что у него все в порядке, тогда как у него совсем не в порядке, и чем дольше он использует и продолжает использовать контрацептивы, и чем "правильнее" и надежнее он предохраняется, тем больше в этом болоте увязает, тем более губительно воздействие и на душу, и на тело. (Подобно тому, как в "Острове Сокровищ" доктор Ливси говорил Билли Бонсу: "Запомните, что я вам скажу: один стакан рому вас, конечно, не убьет, но если вы выпьете один стакан, вам захочется выпить еще и еще", так же и здесь).

Тогда как аборт, хоть более и страшен в качестве единичного акта, но при этом совершать его как таковой сам по себе еще и еще ни у кого, думаю, желания не возникает; наоборот, он выступает некоей жесткой "встряской", заставляющей зачастую задуматься о том, как ты живешь и что ты творишь.

Поэтому еще раз говорю: хоть это вещи и несоразмерные, но одно заменой другому выступать не может.

ЗЫ: Не знаю, может, частично объяснил позицию КЦ с ее неприемлимостью контрацептивов, как смог...

[Konst]

Будет ли правильным с христианской точки зрения просить о помиловании военнопленных, к примеру, притом что ясно, что на свободу их не отпустят? Получается тоже икономия и зло меньшее лишь в глазах человеческих? Или жизнь священна и не допущение убийства есть благо?

Конечно будет правильно. Но это вовсе не икономия, и не "человеческое", а просто: "жизнь священна" в очах Иисуса-"Спасителя ВСЕХ человеков", как Вы справедливо заметили.

[Konst]

Ну да, Марион и Мириабл Футурум правильно говорят. Шутить с этим "меньшим" злом не стоит.

[Konst]

Сохранение жизни всегда Христианское дело, как и устранение препятствий новой жизни. Единственно дозволенное планирование будущих жизней - ЕПС. Как совершенно справедливо учит Католическая Церковь. И к сожалению, несправедливо поблажает(в том) людям моя Церковь(епископский собор и соц. концепция).

[wannie]

А какие тут шутки? Но в сегодняшних реалиях не может Церковь атеистам к примеру (или мусульнам, или еще кому) запретить что-то. Но защищать невинных младенцев, не зависимо от вероисповедания родителей - обязана, просто потому, что они люди. В этом смысле вполне понятно, что Церковь мелкими шагами будет двигаться в нужном ей направлении. И если решат где-то запретить аборты, при условии массовой раздачи презервативов - в этом случае Церковь не будет против. Потому, что жизни спасены, а тем кто пользуется контрацепцией между тем можно проповедовать Христа и надеяться, что они увидят свет.

[Наталия]

Вэнни !

Какая наивность кроме того, что Вы предлагаете вместо одного греха рекламировать другой в Ваших глазах меньший. КЦ видит не только ограниченным человеческим взглядом, поэтому не может предлагать никакой грех. "Кто соблазнит одного из малых сих...".

А наивность проявляется в том, что нет ни одного даже малейшего клочка земли, куда бы не проник маркетинг производителей контрацептивов. Политики, включающие эту тему с свои лозунги тоже делают это не бескорыстно, они получают доступ к власти и всё, что с ней . Врачи, "забывающие" предостеречь о побочных эффектах, получают от производителей комиссионные.

В станах ЕС, где школьников ОБЯЗЫВАЮТ обучение контрацепции, в частности надеванию презервативов на макеты с обязательной при этой раздачей изделий, а сами уроки частично финансируются производителями, в странах, где контрацепция поголовная, как раз аборт признаётся с недавних пор одним из основных неотъемлемых прав. Ставится цель обязать европейские государства гарантировать беспрепятственное его осуществление. Поголовнейшая контрацепция не принесла ожидаемых результатов.

[Mirabile_Futurum]

приемлимо пропагандировать неверующим анонизм, как менее греховную альтернативу блуду?

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. В смысле - быть Анонимусами. Хоть неверующему, хоть верующему... (Анонизм, надо полагать, - идейная платформа анонов всех стран и народов?)

Постебались над опечаткой, посмеялись, а теперь прошу ответить серьезно. Скорее, даже, не вас прошу, тут вы со мной единомышленны, а всех участников дискуссии.

Хотя понятно, что вопрос риторический и заменить грех грехом - нельзя.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Mirabile_Futurum

[Mirabile_Futurum]

Сохранение жизни всегда Христианское дело, как и устранение препятствий новой жизни. Единственно дозволенное планирование будущих жизней - ЕПС. Как совершенно справедливо учит Католическая Церковь. И к сожалению, несправедливо поблажает(в том) людям моя Церковь(епископский собор и соц. концепция).

Кстати о КПС. Мое мнение, что ЕПС с намерением не забеременить, но с установкой "если уж забеременею, то на аборт не пойду" аналогично предохрению с аналогичным намерением и установкой( например презерватив, ведь тоже может порваться). Я не вижу тут принципиальной разницы. Допущение ЕПС в католическом моральном богословии, поэтому, мне кажется неким выпадением из стройной системы учения о предохранении.

[wannie]

Вэнни !

Какая наивность кроме того, что Вы предлагаете вместо одного греха рекламировать другой в Ваших глазах меньший.

 

А наивность проявляется в том, что нет ни одного даже малейшего клочка земли, куда бы не проник маркетинг производителей

 

Поголовнейшая контрацепция не принесла ожидаемых результатов.

 

Он не в моих глазах меньший, а меньший в действительности. и я не предлагаю ничего рекламировать - это вовсе не роль Церкви.

 

Как же не было ни клочка Земли? Не помню рекламы контрацептивов в СССР. Напротив, их было не достать. И абортов было столько, сколько не было нигде и никогда.

 

А какие результаты ожидались?

[Наталия]

Wannie!

Согласна с Вами, что это не роль Церкви, только факт таков, что при поголовной "презерватизаии" в странах ЕС, идеологи уже и сами отошли от идеи "контрацепция, чтобы уменьшить число абортов" и констатировав острую необходимость в более лёгком доступе абортам потому что поголовная презерватизация проблему не решила.

Зачем предлагать странам бывшего союза то, что уже не так актуально в ЕС?

С другой стороны в ПЦ нет единой линии в данном вопросе, а просто хоас..

[Наталия]

Mirabile_Futurum

Естественно, Церковь не моет предложить грех потом что ни один грех не ведёт к Спасению. Предлагать "неверующему" грех означает ставить себя выше его.

[wannie]

Ну все же после того, как странам бывшего Союза это было предложено - число абортов упало в 4-5 раз. www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/ab-russia.html

Счет на миллионы. Ежегодно.

 

 

[Irenko]

Mirabile_Futurum

Естественно, Церковь не моет предложить грех потом что ни один грех не ведёт к Спасению. Предлагать "неверующему" грех означает ставить себя выше его.

 

ок, а что вы предлагаете?

[Konst]

Сохранение жизни всегда Христианское дело, как и устранение препятствий новой жизни. Единственно дозволенное планирование будущих жизней - ЕПС. Как совершенно справедливо учит Католическая Церковь. И к сожалению, несправедливо поблажает(в том) людям моя Церковь(епископский собор и соц. концепция).

Кстати о КПС. Мое мнение, что ЕПС с намерением не забеременить, но с установкой "если уж забеременею, то на аборт не пойду" аналогично предохрению с аналогичным намерением и установкой( например презерватив, ведь тоже может порваться). Я не вижу тут принципиальной разницы. Допущение ЕПС в католическом моральном богословии, поэтому, мне кажется неким выпадением из стройной системы учения о предохранении.

Никакого выпадения. Все стройно и морально. Циклы незачатия, дарованы Самим Создателем. Потому ими и можно пользоваться. Презерватив - дерзкое вмешательство в тайну новой жизни. Дерзость и в том, что позволяет это делать и в плодные периоды, определенные Творцом для зачатия. Такие случаи есть заранешнее, упреждающее детоубийство. Простите за прямоту. И, возможно, в творении души есть тайна. Возможно(а я верю точно), душа появляется чуть прежде самого мига оплодотворения( дух прежде материи). Тогда все средства, кроме природных "окон" незачатия, есть буквальное детоубийство.

Понимаю, что семейным людям это крайне неприятно. И выглядит некорректным такая настойчивость внешнего. Но если действительно такова тайна появления души(как писал выше), то настояние в этих вопросах оправдано. И Католическое учение(в этом) право... Еще как право...