Единство Православной Церкви

[Марион]

Какие догматические вопросы нам нужно решать? Все же решено уже более тысячи лет назад.

А кто сказал, что эти вопросы в какой-то момент должны закончиться? Вот прямо так в 787 г. взяли и закончились, до того были, а после этого - ни-ни... Предание - оно что - умерло или окаменело, что не осталось никаких вопросов, никаких вызовов времени, никаких потребностей в уточнении?

[Neta]

Условно говоря, три подхода к Преданию.

- Сказанное отцами - это и есть Православие, и другого быть не может, его нужно хранить, изучать, переводить и воспроизводить без малейших изменений.

- Сказанное отцами - это факт истории культуры, его можно изучать, но не более.

- Сказанное отцами - это основа всякого христианства, ствол, от которого непрерывно прорастает что-то новое и живое.

В первом случае Православие - голый обрубленый ствол, во втором - вообще бревно на лесопилке, и лишь в третьем - живое и растущее дерево. (А. Десницкий)

[Drogon]

что касается места из Евангелия о камне, на котором будет создана Церковь, то это место надо смотреть в контексте - перед этим Господь спрашивал за кого Его почитают - некоторые за пророка, некоторые за Иоанна Крестителя, а Петр сказал "Ты Христос Сын Бога Живого", а дальше на греческом идет игра слов: Ты Петр(Петрос), и на этом камне(петра) Я создам Церковь.

Дальше Господь говорит "и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" Матф.16:19

Перелистываем Евангелие от Матфея на 18 главу,18 стих и видим слова Христа всем апостолам "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

 

Так Католическое учение и говорит - верховная власть в Земной Церкви принадлежит апостолу Петру и всей коллегии апостолов во главе с Петром. А после них их приемникам.

[Drogon]

И единство учения есть.

 

И где оно выражено? Где его можно прочесть, единое учение всей Православной Церкви?

[Гость UniDuFF]

Так Католическое учение и говорит - верховная власть в Земной Церкви принадлежит апостолу Петру и всей коллегии апостолов во главе с Петром. А после них их приемникам.

Почему Петр главный? Почему,например, не Иоанн,которому Христос завещал быть с самой Богородицей, и потом ниспослал Свое Откровение?Почему не Андрей,который первым среди всех апостолов пошел за Христом?

[Гость UniDuFF]

И где оно выражено? Где его можно прочесть, единое учение всей Православной Церкви?

В Евангелие,в постановлениях Вселенских Соборов,в Придании.

А у вас разве по другому?

[Гость UniDuFF]

Лютеране, как вы понимаете, не суть католики. А УПЦ ведь православные. Или нет? Ну а Лефевр остался отлученным епископом.

УПЦ такие же православные,как и ИПЦ и УАПЦ. Разкольники .Вот и все.Их никто не признает,с ними никто не имеет евхаристического общения, Филарет лично- монах-расстрига,но никак не патриарх

[Drogon]

В Евангелие,в постановлениях Вселенских Соборов,в Придании.

 

Хорошо. Исходя из этого и будем разбирать Ваши вопросы.

 

 

Почему Петр главный?

 

1. Исходя из Евангелия - потому, что именно ему Христос вручил ключи от Царствия Небесного и на нем создал Церковь

(Мф. 16, 17-19)

 

Потому, что именно ему Христос поручил утверждать братьев его (Лк. 22, 32)

 

Потому, что именно ему Христос поручил пасти овец и агнцев своих (Иоанн 21, 15)

 

Петр и сам говорит об этом, "что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали.." (Деян. 15, 7)

 

2. Исходя из Предания - потому, что об этом говорят нам многочисленные Святые Отцы и является неотъемлимой частью Предания.

 

3. Исходя из деяний Соборов - потому, что об этом говорится в деяниях Сардикийского, Четвертого, Седьмого, Флорентийского Соборов, а так же Собора 869 - 870 годов.

 

Подробнее Вы можете почитать здесь - https://catholichurch.ru/index.php/topic/370-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7/

[Drogon]

И еще вопрос. Если ваше учение в Евангелии, то почему не исполняете?

Христос сказал: "кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» (Мк., 10, 11-12).

И ап. Павел сказал: «А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей]» (1. Кор., 7, 10-11).

 

Почему не исполняете?

[servusDei]

УПЦ такие же православные,как и ИПЦ и УАПЦ. Разкольники .Вот и все.Их никто не признает,с ними никто не имеет евхаристического общения, Филарет лично- монах-расстрига,но никак не патриарх

 

если УПЦ и УАПЦ не православные, то кто они? и с какого перепугу Филарет - монах-расстрига?

[Даниил Бондарев]

Надо всё-таки по моему прекратить этот формализм. 15 схизматических церквей едины и абсолютным большинством в ней люди не приемлют Филиокве и папский примат.

Поэтому ересь у них есть.

[Денис]

И где оно выражено? Где его можно прочесть, единое учение всей Православной Церкви?

 

Собственно, вопрос действительно интересный. Попытки найти катехизисы других поместных Церквей за исключением РПЦ - представляется задечей малопродуктивной. Переводы митр. Филарета, компиляции канонов/цитат из Соборо-отцов, Макракис (который среди православных богословов, как Метаксакис среди Константинопольских Патриархов), да вот такие вот штуки - не дают общей картины какого-то комплексного вероучительного корпуса.

Однако еще есть догматическое богословие, из которого "нерусское" это Тембелас, Дамотос, Кармирис - вообще существуют только на греческом, да, по-моему, что-то на немецком. Кто из верующих РПЦ их читал?(ну может быть, Станилоэ читали...) При этом, авторитетные прежде Макарий (Булгаков), Михаил Помазанский, Малеванский, представлявшие раньше едва ли не эталон ортодоксии, после парижского богословия и Романидиса, - вовсе неясно, как следует воспринимать. Кто бы пояснил.

Решения поместных Соборов, окружных Посланий обозваны "Символическими книгами" (у Василия (Кривошеина) это и вовсе нечто второсортное) и отправлены в долгий ящик.

В этой связи, примечательно, что на богослов.ру одно время лежала короткая статья о. Михаиле Байюсе (сейчас, почему-то, не нашел), чье богословие там было названо "возвращением к Отцам"; симптоматично, если вспомнить, что его теория ПГ, антропологии, и свободной воли - это "органическая теория Искупления" в своем зачатке. Собственно все учение о ПГ в изложении Осипова - это байанизм. Думается, если подобное "возвращение" найдет отражение в готовящемся Катехизисе РПЦ - это будет катастрофа для всего межконфессионального диалога и отношения к Восточным Церквям.

[Гость UniDuFF]

если УПЦ и УАПЦ не православные, то кто они? и с какого перепугу Филарет - монах-расстрига?

 

Они раскольники.Это как у вас старокатолики.А Филарет Денисенко действительно расстрига.Сначала его запретили в служении,потом лишили сана и наконец лишили его монашества

[Гость UniDuFF]

Поэтому ересь у них есть.

Согласно учению Католической Церкви - то нет.

[Drogon]

Это как у вас старокатолики.

 

Не говорите о том, о чем не знаете. Причем тут старокатолики? Они не раскольники, а еретики. А УПЦ и УАПЦ исповедуют янсенизм, осуждены за какую-то ересь, за какую? Они протестанты? Они рукополагают женщин, венчают гомосексуалистов?

[Drogon]

Согласно учению Католической Церкви - то нет.

 

Ссылочку дайте, пожалуйста, на утверждение Католической Церкви, что в "Православных Церквях ереси нет".

 

Не стоит повторять с чужих слов, надо и самому что-то читать, а то очень легко попасть в неловкое положение.

[Гость UniDuFF]

И еще вопрос. Если ваше учение в Евангелии, то почему не исполняете?

Христос сказал: "кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» (Мк., 10, 11-12).

И ап. Павел сказал: «А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей]» (1. Кор., 7, 10-11).

 

Почему не исполняете?

Вы уже перешли на баптистский стиль

 

Насколько я знаю,В Католической Церкви второй брак возможен только в случае кончины одного из супругов.

В Православной Церкви этот перечень расширен,ради того,чтобы мужчина(женщина) не вступали в прелюбодеяние.В случае неизлечимой болезни,постоянных прелюбодеяний одного из супругов и нежеланию это прекращать,в случае смерти - разрешается повторный брак.

В принципе,в этих стихах Евангелия ничего не сказано о тех же болезнях .

 

Точно так же,как в Евангелие ничего не сказано о почитании икон,но сказано,"Не сотвори себе кумира".Вы же не будете отрицать почитание икон?

[Гость UniDuFF]

В Евангелие,в постановлениях Вселенских Соборов,в Придании.

 

Хорошо. Исходя из этого и будем разбирать Ваши вопросы.

 

 

Почему Петр главный?

 

1. Исходя из Евангелия - потому, что именно ему Христос вручил ключи от Царствия Небесного и на нем создал Церковь

(Мф. 16, 17-19)

 

Потому, что именно ему Христос поручил утверждать братьев его (Лк. 22, 32)

 

Потому, что именно ему Христос поручил пасти овец и агнцев своих (Иоанн 21, 15)

 

Петр и сам говорит об этом, "что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали.." (Деян. 15, 7)

 

2. Исходя из Предания - потому, что об этом говорят нам многочисленные Святые Отцы и является неотъемлимой частью Предания.

 

3. Исходя из деяний Соборов - потому, что об этом говорится в деяниях Сардикийского, Четвертого, Седьмого, Флорентийского Соборов, а так же Собора 869 - 870 годов.

 

Подробнее Вы можете почитать здесь - https://catholichurch...B1%D0%B5%D0%B7/

 

Во многих учебниках сравнительного богословия часто доказывается, что ап. Петр не основывал Римской кафедры, и не дается точного исторического утверждения, что он скончался в Риме. Правда, большинство древних источников все же отмечают роль ап. Петра в основании Римской церкви. Но ап. Петр основал кроме Римской и Иерусалимскую кафедру (был первенствующим среди апостолов в Иерусалиме – см. книгу Деяний), которую позднее возглавил ап. Иаков. Кроме того, по древним свидетельствам ап. Петр был основателем Антиохийской кафедры. Так, Ориген в 6-й беседе на Евангелие от Луки упоминает об Игнатии (Игнатии Богоносце, епископе Антиохийском) как втором епископе после ап. Петра. Евсевий Кессарийский в своей "Церковной истории" (кн.2, гл.152) указывает, "что ап. Петр, основав сначала церковь в Антиохии, затем предстоятельствовал и церкви в Риме". И даже папа Римский Иннокентий I (401-417 гг.) в письме еп. Александру Антиохийскому называет Антиохийскую церковь "первой кафедрой первого из апостолов". Поэтому возникает вопрос: почему именно Римская кафедра стала претендовать на первенство, а не Иерусалимская или Антиохийская?

[Гость UniDuFF]

Не говорите о том, о чем не знаете. Причем тут старокатолики? Они не раскольники, а еретики. А УПЦ и УАПЦ исповедуют янсенизм, осуждены за какую-то ересь, за какую? Они протестанты? Они рукополагают женщин, венчают гомосексуалистов?

Они находятся в расколе

[Amtaro]

УПЦ такие же православные,как и ИПЦ и УАПЦ. Разкольники .Вот и все.Их никто не признает,с ними никто не имеет евхаристического общения, Филарет лично- монах-расстрига,но никак не патриарх

Ну и где же единая Православная Церковь, если у вас половина церквей друг друга не признаёт?

[Drogon]

В Православной Церкви этот перечень расширен - "В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа".(Основы социальной концепции Православной Церкви)

Т.е. придумать повод к разводу - не проблема. Господь вам этого не разрешал.

 

См. здесь - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/347-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85/

В РПЦ разрешается не только второй брак, кстати.

[Гость UniDuFF]

Ссылочку дайте, пожалуйста, на утверждение Католической Церкви, что в "Православных Церквях ереси нет".

Не стоит повторять с чужих слов, надо и самому что-то читать, а то очень легко попасть в неловкое положение.

Дайте мне ссылочку на постановления Соборов о том,что в Православии есть ересь.Более того,согласно дикрету 2ВС - Unitatis Redintegratio-"Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном..."

Такое можно сказать об еретиках?

[Гость UniDuFF]

В Православной Церкви этот перечень расширен - "В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа".(Основы социальной концепции Православной Церкви)

Т.е. придумать повод к разводу - не проблема. Господь вам этого не разрешал.

 

См. здесь - https://catholichurch...B4%D0%B0%D1%85/

В РПЦ разрешается не только второй брак, кстати.

 

Ну,так и что в этом плохого? В Евангелие рассмотрен только случай прелюбодеяния и при этом говорится,что супруги должны примерится.В Православной Церкви разрешается три брака.Только ради того,чтобы человек не впал в блуд

[Amtaro]

 

Ну,так и что в этом плохого? В Евангелие рассмотрен только случай прелюбодеяния и при этом говорится,что супруги должны примерится.В Православной Церкви разрешается три брака.Только ради того,чтобы человек не впал в блуд

Плохого то, что Иисус не разрешил даже второго брака. А в РПЦ Ивана Мучителя (знаете такого царька?) венчали 6 раз. С разными жёнами.

[Гость UniDuFF]

Ну и где же единая Православная Церковь, если у вас половина церквей друг друга не признаёт?

 

Единственная большая община раскольников - это киевский патриархат.Все остальное-мелочь(ну или почти мелочь).Впрочем в КЦ раскольники тоже есть.Те же лютеране по сути откололись от КЦ, Лефевр и его последователи,еще в Бразилии там какой-то епископ отделился.Да и в Северной Корее есть храм,не признающий власти Рима.