Архимандрит Иероним (Эспиноза)

[joseph]

Но мы-то говорили о расколах.

Вообще-то больше всего стран и людей ушло из католицизма в протестантизм

[Amtaro]

Андрей, это зависит от кантона. Там ведь одни кантоны пошли за Кальвином, а другие нет. Демократия-с...

Там написано - в целом?

[Amtaro]

Но мы-то говорили о расколах.

Мы говорили об уходе целых стран из католичества и православия. Я тебе предоставил 4 примера. Ты чем-то опять недоволен.

[joseph]

Там написано - в целом?

А в Швейцарии вообще очень любопытная система: общая численность католиков больше, но в целом в стране больше протестантских кантонов, чем католических. И главное в их условиях: протестантскими стали наиболее весомые в политическом и экономическом плане кантоны:Женева и Базель.

[Sandra889]

Он пишет о действии Духа. Это важно. Имхо.

Что Вы имеете в виду?

 

То, о чём он сам пишет. Что в результате долгих молитв Дух привёл его туда, где он должен быть по Божьей воле (наверное) . Что ему Бог указал духовный путь.

[Drogon]

Характерная фраза - "когда мы с гордостью называем себя православными христианами, но порог храма переступаем только на Пасху и Рождество.... тогда мы оказываемся союзниками еретиков и предателями нашей родины, основание и столп которой – православная вера и кровь тысяч мучеников, отдавших жизнь за свободную и православную Грецию".

 

Заметьте, "не предателями веры", не "отдавших жизнь за Христа", но предателями родины и за свободную Грецию. У него не хватило ума рассказать своими словами и он просто слово в слово пересказал то, что ему напели греческие попы? Или они ему интервью написали? Судя по штампованному интервью - второе.

[Drogon]

Ну да, судя по тому, что источник - греческий, это такое специальное интервью для греков.

[Sandra889]

Не о расколе. А о том, что эти 3 страны ушли из православия в коммунизм. И до сих пор не вернулись.

 

Это совершенно разные вещи. Религия и политический режим. Всё равно, что сравнивать синее с тёплым .

Утверждение примерно равняется фразе "Многие европейские страны ушли из Католичества/Лютеранства в капитализм и демократию и так и не вернулись" .

 

А если Вы об антирелигиозной пропаганде - так её уже нет.

[Sandra889]

Впрочем, учитывая, что в КЦ Святой Престол однозначно осудил коммунизм как "человеконенавистническую идеологию" - понимаю, откуда растут ноги у такого мнения.

Для нас банан - это просто банан коммунизм - это просто коммунизм. Он может быть утопией, может - реальностью (жизнь апостолов, кот. имели всё общее), а может - человеконенавистнической диктатурой. В наше время это скорее утопия . (Не считая крайние случаи вроде Северной Кореи ).

[Amtaro]

Диме - Дрогону

Думаешь, купили его?

[Amtaro]

 

 

Это совершенно разные вещи. Религия и политический режим.

Ошибаешься. Коммунизм - это была религия. Со своими пророками, догматикой, святыми, иерархией.

[Sandra889]

Это хороший полемический приём и красивая метафора. Но это не так .

В равной степени можно сказать, что нынешняя политика толерантности и нынешнее понимание демократии и капитализма - это своя религия, где боги - это деньги, удовольствия, земные радости и т.п.

Но от этого ни коммунизм, ни капитализм религиями не станут. Хотя, при определённом развитии событий, могут способствовать значительной секуляризации и/или возникновению диктатуры.

[Amtaro]

 

В равной степени можно сказать, что нынешняя политика толерантности и нынешнее понимание демократии и капитализма - это своя религия, где боги - это деньги, удовольствия, земные радости и т.п.

 

Конечно, язычество - это религия. Хоть при капитализме, хоть при рабовладельческом социализме.

[Хараим]

Вообще-то больше всего стран и людей ушло из католицизма в протестантизм

А разве это не раскол?

[Александр-К]

В равной степени можно сказать, что нынешняя политика толерантности и нынешнее понимание демократии и капитализма - это своя религия, где боги - это деньги, удовольствия, земные радости и т.п.

Но от этого ни коммунизм, ни капитализм религиями не станут. Хотя, при определённом развитии событий, могут способствовать значительной секуляризации и/или возникновению диктатуры.

 

А мне кажется что это все идолы, а не религия.

[Sandra889]

Конечно, язычество - это религия. Хоть при капитализме, хоть при рабовладельческом социализме.

 

Это смотря что понимать под язычеством . Поклонение идолам, вознесение им молитв - безусловно, религия (язычество). Но преклонение перед деньгами., властью и т.п. - это не религия. Это - максимум - сотворение себе кумира, нарушение заповеди. Это - секуляризация. Это - возможно, стиль жизни. Но не религия - уж точно .

 

Иначе под определение религии можно подвести что угодно.

[Sandra889]

 

А мне кажется что это все идолы, а не религия.

 

И мне . Кумиры, но не религия. Религия - от religio - "связываю". Связь (с Богом), подразумевающая молитву и т.п.

[Drogon]

Диме - Дрогону

Думаешь, купили его?

 

Я не знаю. Просто похоже, это не совсем его интервью.Или его интервью, над которым немного поработали. И то, что слово "архимандрит", которое здесь употреблено, и в русском и греческом так солидно звучит, в оригинале это всего-навсего "аббэ", так называют всех выпускников семинарии, если не ошибаюсь.

 

То есть, к ним перешел бывший семинарист. Скорее всего просто женился. Но про женитьбу не так романтично, как о древней вере и даже о свободной Греции

 

Есть такой старый анекдот -

 

Приходит молодой монах к наставнику.

Монах - Отец, я вот тут подумал, как-то мы неправильно живем. Застыли в каком-то средневековье, не чувствуем биение жизни, ее течение. А ведь это Господь создал цветы, бабочек....

Наставник - Все ясно. Кто она?

[servusDei]

Да и Англия, похоже, возвращается.

Нужно, чтобы английский монарх вернулся в лоно КЦ, чтобы история англиканства была закрыта. Ой, дождемся ли?

 

по ныне действующему законодательству это невозможно

 

Швейцария как ушла, так и вернулась. Если вы не в курсе, большинство жителей Швейцарии по вероисповеданию - католики.

Википедия говорит - фифти-фифти.

В настоящее время протестантысоставляют около 48 % населения, католики — примерно 50 %.

 

не читайте русскую википедию, в английской википедии всегда статистика более точная. католики - ок. 39%, протестанты - 30%, без религии - 20%. Но самое главное - это то, что протестантские церкви не играют в Швейцарии никакой роли и подавляющее число этих 30% являются такими же протестантами, как в России 85% являются православными

 

Там написано - в целом?

А в Швейцарии вообще очень любопытная система: общая численность католиков больше, но в целом в стране больше протестантских кантонов, чем католических. И главное в их условиях: протестантскими стали наиболее весомые в политическом и экономическом плане кантоны:Женева и Базель.

 

зато Швиц от которого и происходит название Швейцария - католический

[servusDei]

Впрочем, учитывая, что в КЦ Святой Престол однозначно осудил коммунизм как "человеконенавистническую идеологию" - понимаю, откуда растут ноги у такого мнения.

Для нас банан - это просто банан коммунизм - это просто коммунизм. Он может быть утопией, может - реальностью (жизнь апостолов, кот. имели всё общее), а может - человеконенавистнической диктатурой. В наше время это скорее утопия . (Не считая крайние случаи вроде Северной Кореи ).

 

у вас крайне примитивное понимание того, что такое коммунизм. Посмотрите в справочники, что из себя представляет доктрина коммунизма и почему например монашеские общины не являются коммунистическими

[Sandra889]

у вас крайне примитивное понимание того, что такое коммунизм. Посмотрите в справочники, что из себя представляет доктрина коммунизма и почему например монашеские общины не являются коммунистическими

 

В какие справочники? Марксистско-ленинистские? Так они описывают коммунизм определённого толка.

 

Примитивное, но я говорю о коммунизме как о широком понятии, а не о конкретном режиме конкретной страны.

 

Но насчёт монашеских общин - поинтересуюсь, спасибо .

[servusDei]

у вас крайне примитивное понимание того, что такое коммунизм. Посмотрите в справочники, что из себя представляет доктрина коммунизма и почему например монашеские общины не являются коммунистическими

 

В какие справочники? Марксистско-ленинистские? Так они описывают коммунизм определённого толка.

 

они описывают именно тот коммунизм, который и был осуждён Церковью

 

Примитивное, но я говорю о коммунизме как о широком понятии, а не о конкретном режиме конкретной страны.

 

коммунизм - это не режим, а совершенно конкретное учение (с небольшими вариациями). А под "широким понятием" можно понимать всё что угодно

[Хараим]

Скорее всего просто женился.

 

Вот недостаточно латинских семинаристов знакомят с возможностями греко-католичества...

[joseph]

зато Швиц от которого и происходит название Швейцария - католический

Исходя из этой логики Россия должна срочно в массовом порядке вернуться к поклонению Перуну: ведь русы были язычниками

Кстати, вначале была не Швейцария, а Helvetia.

[Марион]

Я же не случайна подчеркнул - страны. Из католичества ушли Англия, Швейцария, Дания, отдельные княжества Священной Римской империи... В раскол от католичечства уходили странами, из православия - общинами внутри поместных церквей.

Ну а как целые страны, ушедшие от восточного православия - Палестина, Сирия, Египет, Малая Азия. Константинополь! Кто там сейчас правит, кто по вере обитатели этих мест? Преимущественно муслимы.

И разве рога полумесяца на св. Софии обломаны?

Для сравнения: Католический Запад уступил муслимам лишь провинцию "Африку" - Карфаген и проч. Испанию сначала потерял, затем отвоевал.